[~Olive~]

Кро, а я ж еще не сказала про твоего Торина, оказывается. -)
Такой он у тебя получился… э… матерый. -) И, по-моему, пропитанный огромной усталостью. Не буду углубляться в пост-БПВшный воображариум, но очень понятно, почему он такой. И при этом, что важно, есть четкое ощущение, что это поправимая усталость. Что он вот-вот начнет совсем оттаивать. От весны. От работы более радостной, чем уборка Горы после… всего, что в ней было. Может быть, впервые за все это время посмотрит вокруг ясным взглядом…

Сообщение от Стихия

Скажи, Олив, ты бы запала на Торина - ежели бы его сделали не столь внешне красивым, а просто стариком-гномом каким-нибудь?

Вполне возможно. Именно красота для меня не принципиальна, хотя тип внешности все же имеет значение.
Восприятие возраста сильно зависит от личности. Иного патриарха язык не повернется назвать стариком. Да и, если ты про канон, то Торин там вовсе не старый, хоть и постарше фильмового, конечно.

Сообщение от Ithrilyann

Нет, не нанёс. А искупать - прежде всего перед самим собой, перед своей совестью.
Он должен был, самому себе должен, подвигом смыть это "пятно", чтобы он сам снова смог уважать себя.

А у меня тут что-то не складывается…
Ведь все, что Торин сделал после прихода в себя, он сделал бы и в том случае, если бы никакой "болезни" не было. И, может быть, крамолу скажу, но я не считаю это прям вот подвигом. По-моему, это нормальные поступки воина и короля. Даже поход на Азога… Торин - Король и глава рода, кому, как не ему, было этим заниматься?
Вот в золотом зале – там да, подвиг без вопросов.
Ну так вот, если бы "золотой лихорадки" не было, то все это было бы нормальными воинскими делами, а из-за "болезни" вдруг обзавелось бонусом в виде искупления? Что-то мне не нравится это дышло.

И потом. Вот хоть режь меня, а не могу я представить, чтобы Торин в таких обстоятельствах думал о том, как бы себя простить. Безусловно, он чувствовал себя очень виноватым – это ж Торин с его совестью и Ричард, ну. -)) Но я уверена, что он ни минуты не заботился о том, чтобы успокоить эту свою совесть, облегчить себе душевное состояние и вернуть самоуважение. Все это хорошо для мирных времен, а здесь и сейчас он просто делал то, что считал нужным и должным, вот и все. Он вообще о себе не думал.
А все разговоры об искуплении – чисто ричардовы тараканы, и я дико извиняюсь, но не могу читать все эти "shocked and ashamed by what Thorin did" без фэйспалмов.

Это же было невозможно На этом сюжет держится, на этом линия Торин - Бильбо держится.

Ну почему невозможно… Исходя чисто из логики первых фильмов, из совершенно иной, нежели в книге, эмоциональной и смысловой окраски отношений Торина и Бильбо, - вполне возможно. Просто ПиДжей не решился до такой степени сломать канон.

Я вижу, что Торин как бы... этим жестом делает Фили, как первого наследника, "причастным" этим сокровищам - его будущему наследству.

Ага, точно, отлично сформулировала. Причем этот залихватский жест очень интересно контрастирует со всей прочей мрачной и тяжелой атмосферой.
Вот Торин весь такой погруженный в морок, холодно-отстраненный, торжественно изъясняющийся – и тут – иэх! – подача!
Я так и думаю почему-то, что это Ричард сымпровизировал.

Сообщение от Summer Rain

Свуном одним жив не будешь))) А поговорить?)))
Свун сам по себе прекрасен, но не продуктивен, недолговечен и имеет печальную особенность быстро сходить на "нет".

Вот мне все-таки очень интересно, кто и когда здесь вообще ратовал за то, чтобы в Доме царил один свун и ничего, кроме. Я что-то пропустила, или люди таки ломятся в открытую дверь?

Машутунечка, Леголас в фанатском модусе меня выносит!