[Ithrilyann]

Сообщение от ~Olive~

Ну так вот, если бы "золотой лихорадки" не было, то все это было бы нормальными воинскими делами, а из-за "болезни" вдруг обзавелось бонусом в виде искупления?

ааааааэээээээ..... Вот тут я начинаю жалеть, что для таких дискуссий мне отчаянно не хватает умения выражать мысли словами Может, Чешир придёт и что-нибудь скажет? У неё это так хорошо получается!

У меня как-то всё просто... но как объяснить? Конечно, это обычные поступки короля и воина. Но вот именно благодаря тому, что это происходит после того, как мы видели Торина безумным, они приобретают (в глазах у нас, зрителей, сам Торин не задумывался, он просто "делал, что должен, и будь что будет") - особое значение.
Не в смысле, что он сделал что-то из ряда вон выходящее, чего не сделал бы иначе в тех же обстоятельствах. А в том смысле, что его поступки как бы "отменили" предыдущее. Отменили какое-то плохое слово... блин, как ещё сказать Вот именно что, "искупили". Героический выход с дубекаром () "искупил" то, что он раньше говорил про "жизнь ничего не стоит" и т.д.
Как знак того, что настоящий Торин вернулся. Ричард в том интервью, которое я принесла, говорил о возвращении.

я дико извиняюсь, но не могу читать все эти "shocked and ashamed by what Thorin did" без фэйспалмов.

А мне понятно (зная Ричарда), почему он испытывал такие чувства.
Я не "критикую" Торина. Я говорю то, что сама вижу, чтобы объяснить позицию Ричарда.

Да, Торин не причинил никому какого-то конкретного, физического, материального урона. Но, находясь под действием болезни, Торин дважды преступил честь: королевскую (отказ от данного слова) и воинскую (отказ - и запрет своему отряду - выйти на помощь Даину). Ричард строго его за это судит. Но это его право))
К себе самому он, наверно, тоже очень строг?

Но, что очень, ОЧЕНЬ важно (для меня), и почему я, в том числе, принесла это интервью. Из слов Ричарда ясно, что "искупление" он сам трактует не как "искупление смертью", а как "искупление делами". И тем более не видит в смерти Торина наказания за совершённые грехи.

Исходя чисто из логики первых фильмов, из совершенно иной, нежели в книге, эмоциональной и смысловой окраски отношений Торина и Бильбо, - вполне возможно. Просто ПиДжей не решился до такой степени сломать канон.

А я думаю, что он не "не решился". Он просто не собирался. Как и со смертями - чего бы там не хотели "спасатели". Вся эта линия, усиленная - даже не усиленная, а созданная с чистого листа, если сравнивать с книгой - со всей эмоциональной нагрузкой, глубиной, о которой ты говоришь, всё, что там показали за два с половиной фильма - всё вело к этой кульминации, истории вынужденного предательства и примирения. Таков был замысел. Опять Ричард, где-то в интервью: "мы специально сделали их отношения настолько близкими - тем более душераздирающей будет катастрофа, которая разразится в третьем фильме".
Да, я помню, что ты видишь иначе))

Причем этот залихватский жест очень интересно контрастирует со всей прочей мрачной и тяжелой атмосферой.
Вот Торин весь такой погруженный в морок, холодно-отстраненный, торжественно изъясняющийся – и тут – иэх! – подача!

И я каждый раз восхищаюсь его меткостью

кто и когда здесь вообще ратовал за то, чтобы в Доме царил один свун и ничего, кроме.

Ратовали за то, что не нужно дискутировать о Торине. Что это признак того, что мы его не любим. Ты сама понимаешь, что это нонсенс Того, кто безразличен, не охота ни обсуждать, ни вообще говорить о нём.
Любая дискуссия (в т.ч. и о Торине)) основана на том, что кто-то не сходится во мнениях и обсуждает эти разногласия. А если все со всеми согласны (а если и нет, то помалкивают) - то получается, что обсуждать нечего и остаётся один свун.
Лично я на такое не согласна! Мне и поговорить иногда хочется

Сообщение от Машутунечка

И ещё мысль сегодня пришла. Мы вот тут обвиняем Двалина, Бильбо, (кого ещё?) в том, что они Торину "высказывали". А ведь именно эти слова он вспоминал в золотом зале, когда копался в себе. Он посмотрел на себя их глазами и прозрел. Я вижу это именно так.

Да!!!!! И я об этом не раз говорила! Он выбрался сам, это его личный подвиг - но эти голоса, его воспоминания о том, что его близкие говорили ему, они же помогли ему в этом!
И вот я выше писала про честь. Помните, какие слова стали последней "ступенькой", когда Торин окончательно понял, что должен выбираться? Напоминание Бильбо о чести. Честь - самое важное для Торина, для настоящего Торина. Loyalty, honor, a willing heart...

...И нет, я без картинок не могу)))




У него взгляд меняется, это заметно, когда он слышит, "worth more than your honor?"
Ричард, ну КАК это можно было сыграть ВЗГЛЯДОМ??