[CheshireCat]

Добрый вечер

Сообщение от Стихия

Cмерть дракона в этом раскладе меняет то - что у жителей есть возможность получить деньги и восстроить город заново, даже еще лучше, чем он был. В конце концов это было их проявление воли - рискнуть, однако, в обмен на мзду.

То есть они либо тупо торгуют своими жизнями и городом в обмен на золото, понимая, что их ждет, изначально - но тогда это настолько запредельно, что ни о каком позоре другой стороны при любом исходе дела речь идти просто не может, ибо драконье пламя, смерть и разрушение это именно то, чего они заслуживают. Либо они идут на риск, опять-таки осознанный - но тогда опять им некому предъявлять претензии: рискнули и проиграли, все по-честному. Опять ни о каком позоре речь не идет.
Я-то как раз считаю, что там не было ни торга, ни риска - они услышали про реки золота и потеряли способность адекватно соображать и оценивать риски. Конечно, они винят гномов, но на самом деле винить, кроме себя, им некого.
Ну и "вина" и "позор" не всегда сопутствуют друг другу. Торин косвенно виновен в несчастьях эсгаротцев, но позор здесь ни при чем. Позор возникает при совершении бесчестных, аморальных поступков. Торин эсгаротцам не лгал, он им совершенно честно заявил о своих намерениях, они знали, куда он идет и зачем, а какие выводы они сделали или наоборот не сделали - это только их проблемы.
А вот отказ сдержать слово и выполнить обещанное - это уже куда ближе к бесчестью, а следовательно, и позору

еще один супер-герой черепашка-нидзя ?

Это ты про кого?

Да это понятно, но я вообще так думаю - что именно понятие "жалость" к личностям такого масштаба не применима, оно как-то унижает...скорее бы я остановилась на сострадании или сочувствии.

Да называй как хошь Что я о нем думаю, я уже написала, а как это обозвать, мне без разницы

Так вот это-то и страшно, что с годами к эльфу не приходит мудрость.

Ну эльфы-то тоже не по одному шаблону сделаны, чтоб всем быть одинаково мудрыми, светлыми, благородными и возвышенными. Тоже личности, со своей индивидуальностью, характером, недостатками и тараканами. Ну вот такой он, "трандуилище лесное" (извините) Да, он неприятен, но разве он обязан быть душкой?

Заметь - в нашем случае никто из гномов на Торина с топором не бросался, даже когда он был явно не в себе.

Так это только доказывает, что гномы - верные и преданные своим правителям, даже в трудную минуту - loyalty, honor... ну ты помнишь (и таки да - истеричек среди них не водится )
И кстати, как насчет "король - помазанник Божий"? А она ему - стрелой в лицо тычет

Так шта...не знаю даже - как бы я его воспринимала, ежели б прекрасная игра Ли не спасла этот образ.

Как раз на мой вкус Ли немного переиграл, но в целом образ получился интересным, неоднозначным и уж точно не плоским.

Машутунечка,

Братство Кольца открой и прочитай самое начало. Там об этом есть.

Спасибо Да, что-то уже подзабыла многое, давно читала.

NatrMur,

боюсь в реальности туда пошли бы мужчины и отнюдь не с мирными намерениями ( собственно в книге так и было).

В книге они шли, будучи уверенными, что гномы мертвы, и очень удивились, обнаружив их живыми, а тогда начали переговоры, и только когда их послали, взяли гору в осаду, но нападать, убивать и грабить никто не собирался.