[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Иванна, про "избранность" Бильбо.


Но на самом деле, в фильмах можно найти и примеры того, когда Гэндальф отзывался о Торине с уважением, или выказывал беспокойство о его судьбе.

Итрильчик, имхо - помимо такого рассчета тут важен еще один фактор. Не знаю, как это объяснить - но Гендальф именно почувствовал, что нужен именно Бильбо. Вот на уровне своей магической интуиции.

что впрочем не помешало Смаугу вычислить всех

Ну дык, Бильбо с Торином обнимался, да и с другими гномами тож наверное и за руки здоровался, а ведь у Смауга острое чутье.))

Я всегда, когда эту улыбку вижу, думаю - про "безумие", уж кто бы говорил

Гы.))) Вот только что я увидела - что в кадре подпись: "smirking" - то бишь Даин говорит дословно: посмотрим, будет ли он потом ухмыляться? А наши перевели "посмотрим, как он будет потом улыбаться")))))))))))) Мне наш перевод больше понравился! Это как-то более тонко и иронично, опять же - поддевает Фею за прекрасную улыбку) Не, вот чаво-чаво - а нашей команде переводчиков все же мой отдельный респект и уважуха.)



Олив: привет!))

что если эсгаротцы не желали, чтобы гномы возвращались в Гору, они обязаны были компенсировать им связанные с этим невозвращением потери.

Почему это "обязаны"? Если Торин вправе делать то, что ему вздумается - почему жители не могут делать то, что вздумается им? Вот не захотели и не пустили. Имели право. Я бы тоже не пустила - фига се, компашка гномов решила с огнем поиграть, а я окажусь крайней, оно мне надо?

По поводу жалости мое имхо: если определять жалость как

"одна из форм чувства дискомфорта, часто приобретающее вид снисходительного сострадания. Объект жалости воспринимается как "жалкий", т.е. униженный в своем несчастном положении."

то для меня скорее более приемлемы такие понятия как "со-страдание" и "со-чувствие" именно по отношению к таким личностям как Торин и Транди. Ну никак они не "жалкие", чтобы их жалеть. Я скорее готова страдать вместе с Торином, ето кажется мне более правильным. Все имхо, конечно.

И потом, у меня такое впечатление, что они рассматривают это золото как личное имущество Торина.

Прошу прощения, а что - это золото как бы его личным имуществом не являлось, только лишь народное? А он как казначей просто, распорядитель? А если ему по своей нужде что-то купить нужно было - у него отдельная какая-то казна имелась, личная? (это не наезд, я просто спрашиваю)

Если склонность была, почему она никак, даже по минимуму, не проявлялась раньше? Черты характера – не любовь, из-за угла внезапно не напрыгивают.
Ну и вообще алчность в моем сознании никак не увязывается с натурой Торина. Алчность в своем классическом проявлении – страсть холодная и жестокая. А Торин горяч и великодушен. Как добрый и великодушный человек может быть алчным? Это оксюморон, по-моему.
Как я трактую произошедшее с ним в Горе, я уже многократно писала. Для меня это не алчность.

Могла не проявляться из-за стрессовой ситуации, на другом был сконцентрирован. И отсутствие объекта страсти, тож немаловажно. Да вообще не всякая ведь склонность именно должна реализоваться как страсть. Например, у человека может быть генетическая предрасположенность к алкоголизму, но это не значит - что он станет алкоголиком. От многих жизненных обстоятельств это зависит.

А Торин горяч и великодушен.

Я уже писала выше - мое имхо: у Торина очень противоречивая натура, он может быть как необыкновенно щедр, так и сильно прижимист.
Каждый человек может быть в каких-то ситуациях добрым, в каких-то злым. Думаю, и гном так же. Для меня, честно говоря - тут нет ничего такого. А как по-твоему Торин может быть гордым и в то же время смиренным, а? А ведь может. Вообще даже Ричард говорил - что Торин может одновременно испытывать в себе противоположные чувства (ну да, знаю, для тебя Ричард не авторитет, )

А на мой взгляд – как человек с ней работает. Как выпускает зверя (на мой вкус, не очень страшного -)) попастись на воле – чтоб, значит, точно знать, что он собой представляет, насколько опасен и что с ним следует делать. А потом загоняет обратно в клетку.

И как работает тоже. И страсть, и действие, и победа над страстью. Единственное, в чем не соглашусь - что такого зверя нужно обратно в клетку загонять. Все же его надо изгонять прочь, дабы не вылез опять в самый неподходящий момент.

А насчет того - что "знать врага в лицо" - дык лучше на чужом примере учиться в таких случаях, имхо. И разве по деду Торин еще не познал весь ужас этой страсти? (или ты вообще о чем-то другом, я тебя на поняла?)

И я уже молчу про то, что если Гэндальф был действительно убежден в губительном влиянии пост-драконьего золота, то он просто цинично использовал Торина, изначально зная, что с ним произойдет. Но как это знание стыкуется с его радостным докладом Траину, что, дескать, Торин в Эреборе, можешь им гордиться?

Не думаю, что так. Скорее всего Гендальф посчитал, что в данном случае нельзя грубо вмешиваться в чужую "карму", причем не просто чужую - а короля гномов, и даж не побоюсь этого слова - в карму этого королевскаго рода. Это помешало бы духовному росту Торина. Торин должен был победить эту страсть именно САМ.

Короче, таки получается, что его запугивание Бильбо – это случай так называемого заведомого вранья. Вот какова его цель – вопрос.

Да почему вранья-то? Он все правильно сказал, и даж предвидел - что Торин наброситься на Бильбо сможет. Кстати, самому ему же пришлось Бильбочку и вызволять, пока Лесная Фея стояла с открытым ртом.

Вот, скажем, родителя, заботящегося о благосостоянии своих детей, защищающего то, что им принадлежит, разве можно назвать алчным? Вообще любого, кто печется об общем, коллективном имуществе, можно так назвать?

когда такая "забота" переходит все мыслимые границы и выражается уже в том, что ставит под сомнение безопасность самих детей (перепрячем золото, пока наши братья умирают вместо нас и за нас) - то да, ето уже страсть, ненормальное проявление того - что в умеренной, адекватной форме является добродетелью.

Тут понимаешь, все дело в степени (которая приводит в результате к неправильному содержанию). Сама по себе забота о благополучии своего народа - это достойное занятие, но когда начинаются разговоры "это золото стоит всей пролитой крови, всех этих жизней, надо перепрятать" - ето уже говорит о том, что таковая забота приняла некоторые чрезмерные и ненормальные формы (а может даже и цели?). Прятать золото в момент, когда нужно сражаться рядом с братьями (это при том, что оно и так вполне хорошо спрятано) - это значит уже что не "золото ради людей", а "золото ради золота" и "люди ради золота".

Ты в своем построении упустила пару деталек. Мужик в этой аналогии должен явиться не один, а с толпой вооруженных друзей и родственников. А у тебя дома должен находиться филиал банковского золотохранилища, куда при этой толпе нужно открыть вход.

Ну, допустим, к воротам Бард подошел все-таки один.

Торин принял единственно правильные в этой ситуации меры – вызвал Даина, чтобы хотя бы примерно сравнять силы. Но! Еще до появления Даина имел место шантаж, отсекший всякую возможность мирного разрешения конфликта (гран мерси миротворцу Бильбочке). Потому что король, позволивший себе стать жертвой шантажа, да еще и публичного, да еще и в подчеркнуто унизительной форме – это, извините, не король, а тряпка.

Вот ето сказано великолепно, просто великолепно!

Собственно эсгаротцам в лице Барда были сказаны две вещи: что под эльфийскими стрелами разговора не будет, и что сделка была нечестной. Вот хоть убей, а я не вижу здесь прямого отказа.

"Ступай, пока в тебя не полетели стрелы" - ето как понимать? как приглашение прийти в другой раз? Во всяком случае Бард это понял как прямой отказ.
Собственно, ето и есть моя единственная "претензия" к Торину (специально слово ставлю в кавычки, потому что у меня на самом деле нет к нему никаких претензий) = что он просто не сказал Барду:" приходи в другой раз, через денек - там и поговорим". Вот ежели бы он так сказал - что все, с этого момента ответственность за ситуацию перешла бы на Барда. А так она осталась на Торине.

Эребор дороже репутации. Сложись все в лучшую сторону, об этом инциденте все скоро с удовольствием позабыли бы, а при умелой дипломатии эсгаротцам еще и извиниться бы пришлось. -)))

"В лучшую" - это в какую?

Natr Mur

~Olive~ , браво! Как всегда- все точки над И

Рано радуешься.)))) У нас еще в запасе много других букоффф)))))))

Даже ГК РФ на стороне Торина!
О, а шантааж это вообще УК РФ, молчу про воровство! Юриста грамотного в отряд Торина и "сядут усе"

А вот ето - Браво!!!!

Машутунечка! я про Фарамира пока ничего не говорила, то что под спойлером было - так ето славный Гирион, предок прекрасного Барда.))
но и супротив Фарамира ничего не имею, а только "за" .) И по моему скромному восприятию - из всего ВК он самый "секси". Так шта презентую тебе вот этот портрет: