[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Верно подмечено!

****
По жалости и состраданию/сочувствию.
Согласна, что в жалости присутствует деятельный мотив: помочь, облегчить, защитить. Но несогласна, что жалость принижает. Вот что нашла про составляющие жалости: "признание страдающего однородным себе, постановка себя на его место, представление его состояния и приравнивание к собственному, состояние неудовольствия, деятельная помощь страдающему".
А сострадание/сочувствие это то же самое, но без деятельного мотива.
Ведь даже если взять глаголы, "жалеть" сразу предполагает не только чувства, но и действия ("пожалеть ребенка" - обнять, погладить по голове, утешить и т.д.), а "сострадать/сочувствовать" - только испытывать чувства.

Поняла твою мысль. Для меня эти понятия с деятельностью связаны одинаково, это может скорее от характера человека зависит? Есть люди более деятельные, а есть больше "бла-бла". Один пожалеет в душе, а помочь не поможет, а другой пострадает вместе и поймет - КАКАЯ именно помощь нужна и в КАКОЙ форме ее предоставить. Как-то так.

****
Даин - прямой и несгибаемый гномовикинг Он силен не рассуждениями, а действиями, и это понятно: у него совсем другая история, чем у Торина, ему не пришлось собирать свой народ по кусочкам и водить их сорок лет по пустыне по всему Средиземью, подрабатывая кузнецом и рудокопом. Ему негда было учиться дипломатии, и незачем: его путь - путь воина. Опять-таки, посмотри карту: Железные холмы стоят еще больше на отшибе, чем Одинокая гора, там вообще кругом никого, поэтому думаю, что его связи с другими племенами в основном сводились к отражению периодических набегов орков
И вот такой Даин получает послание от Торина, в котором вероятно звучало нечто наподобие "помоги, у меня перед воротами тысячная армия Трандуила". О чем он должен был думать, о каких переговорах? Его брат в опасности - он пришел на помощь и действительно увидел армию прямо у ворот Эребора и брата в осаде. Картина маслом.
Торин его не обманывает, просто он сам ни о каких переговорах не думает, и от Даина ждет именно военной помощи, поэтому о переговорах в послании точно не упоминает.

Да никому он ничего не должен, кроме как себе и своему народу! Он не о Трандуиле думать должен, а о своих интересах! У деда съехала крыша и он устроил проблему на ровном месте, отцу было не до того, да и пропал он почти сразу после гибели Трора, а ему какой резон упираться? Простой вопрос: что ему выгоднее, отдать камни или продолжать драконить Трандуила?

Ох, красиво все конечно, расписываешь, только вот Торин и даж без армии за своей спиной Трандуила послал. И ничего дальше не мешало бы ему посылать его всякий раз, обращаясь к тому же Даину. Да и долго бы тоже не пришлось посылать-то - один бы раз повоевали - и Фея сама уже в следующий раз не полезла. И вопрос это очень оказывается непростой: тут дело не в выгоде, а в том, что --- " я не отступлю перед какими-то там эльфами!!!!!!!!!!!!!!!!" ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Вот често, не понимаю я этого: зачем надо ушатывать актера до такой степени Понятно, что съемки боев физически затратны, но... интересно, сколько же дублей каждого кадра они делали? Извините, но... я не хочу такой "правды жизни", в кино от актера я жду именно игры. Ричард достаточно профессиональный актер, чтобы достоверно отыграть измождение, не будучи на самом деле ушатанным вусмерть А теперь глядя на этот кадр, в эти умученные глаза, я буду знать, что это "не игра", блин

А я "за" такую методику, в разумных пределах))) Был интересный момент - когда не помню в каком фильме про Христа актера случайно несколько раз задели чуть кончиками бичей (дублеры малость промахнулись). Так он жутко ругался, чуть ли несколько дней не отлеживался, и говорил - "хоть я и играю Христа, но теперь я сущий дьявол!" ))))))))))) Это к тому - что бы он хоть самую малость прикоснулся к образу того - кого он, собственно, изображает то. (хотя это режиссер неспециально организовал - но тем не менее получилось интересно))

Да ладно, еще в прологе НП показали эти камушки, а то, что весь фильм речь идет об одних и тех же камнях, по-моему очевидно. И Торин точно был в курсе: он наследник, третий человек в королевстве, и возраста был уже явно не детского.

Ой не факт, что был в курсе - совершенно не факт! Он был не прямо наследник, там рулили дед с отцом. А как ключ от Эребора у Гендальфа оказался? не доверяли внуку, значит? Да и Торин тоже далеко не всегда обо всем ставит в известность Фили.
Во всяком случае в фильме не показано прямо, что Торин знал суть претязаний Трандуила. Что мы имеем:
в первом кадре мы видим, что Трор и Траин удерживают у себя шкатулку с некими камнями, которые заинтересовали Трандуила. ("удерживают" - потому что захлопнули крышку) Торин смотрит и на его лице написано: недоумение и непонимание, но вовсе не факт - что несогласие с действиями деда и отца.
Далее, в сцене разговора двух королей Трандуил говорит: "камни, которыми я хочу обладать" Так ведь было? Про свои собственные камни так не скажут. Так скажут про чужие, но которые, хотелось бы, чтобы были твоими.
И когда Торин в сокровищнице вспоминает этот разговор - там дословно звучит эта же фраза Лесной Феи. И Торин говорит: " я знаю короля, который хорошо заплатит за эти камни".

Ну и далее - только лишь в третьей серии мы узнаем о том, что камни-то, де - это реликвия эльфового народ (это говорит пока Трандуил Барду, Торин его не слышит) - и что там - потом еще раз это Трандуил уже у стены озвучивает?

Ну короче говоря - явственно режиссер не показал, что

притязания Трандуила на безвозмездное получение сих камней были оправданы.

Поэтому ситуация тут очень неоднозначная и нельзя однозначно сказать - что Торин был тут неправ. Пусть бы Трандуил хотя бы попытался объясниться. Может быть если бы в сцене королей Трандуил сказал - что это камни его жены - Торин бы и отдал, по причине своего неизреченного милосердия. Но Трандуил не снизошел. Ну и сам виноват.

Итрильчик:

А здесь, когда он улыбается, я всегда отвожу взгляд от его лица. Не могу видеть эту усмешку, мне от неё не по себе.... Зато любуюсь на РУКИ

Ой, а мне так нравится! Он так умиляется, такой миииииилый))))


Арисана

Стихия, согласись, что если б у Торина был бы противник не то чтоб даже слабее его, но и равный по силе, то это уже было не то. В этом случае Торин убил бы Азога еще при Азанулбизаре. Мне кажется тут Питер поставил задачу показать, что можно одолеть врага гораздо сильнее и мощнее тебя. Хотя... если что Итриль меня поправит... про гномов нельзя сказать что они слабее других - изначально они создавались как существа, способные противостоять Морготу. Тут в целом по фильму кругом идет борьба на преодоление - одолеть дракона, преодоление самого себя - "внутреннего" дракона, одолеть Азога (все знаем какой ценой досталась последняя победа). Иначе мы бы не увидели великого Короля и великого Воина.

Да, я с тобой полностью согласна, но мне бы более было приятно - ежели бы Торин погиб все же не от лап Азога, а в неравном бою с врагом, как и было в книге. Уж менее великим бы от такого поворота событий он не стал.
А что касаемо того - слабее ли гномы орков: не слабее, конечно, они очень удачно воевали с орками, и даж слышала - что более удачно, чем эльфы. Но ТАКОЙ Азог - как в фильме - это не просто орк, ето монстр какой-то! конечно, он изначально по физическим параметрам сильнее. Ето даже не тот Азог, которого поразил славный Даин.

Кстати, мы даж поднимали вопрос - а "слабее" ли гномы эльфов? Реально ли было славному Даину противостоять армии Лесной Феи? Имхо, вполне реально, судя по воинственному настрою Даина.)