[иванна]

Сообщение от NatrMur

Сначала песня показалась мне слишком пафосной, но зацепила чем-то, а потом, когда вслушалась и всмотрелась.. Сохранила на телефон, второй день слушаю...
http://www.youtube.com/watch?v=M0-AiPW-PjM

что-то в ней есть. Мощное. И она подходит к кадрам.

Прошу прощения, что вернусь на три страницы назад и немного отвечу. Совсем немного, поскольку и правда все основное уже сказано и сказано отлично)

Сообщение от CheshireCat

Я рассматриваю только события, непосредственно связанные с атакой Смауга на Эсгарот, а то цепочку можно и до самого дракона довести, мол, напал он на Эребор, и понеслась...

не, ну как бы мы же смотрим на цель, а не на причины. Цель была у Гендальфа и Торина. У одного одна - невысказанная и нереальная, у второго - прагматичная и чужими руками. Смауг цели своей достиг, посему цели воевать Эребор у него уже не было )) Цепочку похода запустил Гендальф - разговор в трактире, ключ, карта, взломщик. Или Торин сам это придумал и у него уже был очешуительный беспроигрышный план?

Сообщение от CheshireCat

он подозревал, что Смауг спелся с Некромантом из Дол Гулдура (в котором он видел значительно большее, чем просто чародея), а Одинокая гора могла стать отличным форпостом тьмы на севере, откуда при поддержке орков Гундабада и Мглистых гор тьма могла начать наступление на все Средиземье.

вооот. И неизвестно, когда же Торин соблаговолит все же решиться-то, он столько лет мечтал, и еще столько же промечтает??? А то уже вон тучи над Средиземьем сгущаются))) Так кто был первым, кто все начал?

Сообщение от CheshireCat

Между действиями Торина (под этим я подразумеваю действия всех членов отряда) и разрушением Эсгарота связь есть. И право совершать эти действия эту причинно-следственную связь не разрушает.

Как думаете, навязанный Гендальфом взломщик, который все порывался смотаться, но потом кое-как решивший сделать доброе дело, он полноценный член отряда? Он действительно подчинялся Торину? Имхо, кому угодно, но не Торину. Вот поэтому :

Ithrilyann:
Кстати, а по чьей оплошности он туда полез? Диалог помнишь?
Бильбо: надо предупредить Торина!
Фили: не надо его беспокоить, ты у нас взломщик, разбирайся сам!

Судя по всему Фили у нас для Бильбо авторитет почище Торина.

Сообщение от CheshireCat

Но поскольку вред наступил не непосредственно от действий Торина, а опосредованно, через третье лицо (дракона) и при отсутствии намерения этот вред причинить, то и вина не прямая, а косвенная (он не сам разрушил Эсгарот, а невольно спровоцировал Смауга).

примерно поняла Вашу логику - "если твои действия даже в отдаленном будущем, через кучу третьих лиц и звеньев, но принесли кому-то вред, то все равно виноват-с (мда...надо посмотреть, нет ли за каждым из нас какой косвенной вины, однако)
Но неполный список опосредованных звеньев в данном случае надо дополнить:
Гендальф (его цели, и его план, и внушение своим присутствием уверенности в том, что он разберется с Драконом) плюс, навязывание Гендальфом отряду того же Бильбо, за которого довольно нереально нести ответственность, поскольку тот самостоятелен и с кольцом)), плюс, любовь Бильбо к болтологии, плюс, его Величество случай, который не дал Торину исправить дело, но дал исправить дело тому, кому надо было для самореализации.
В общем получается, оочень косвенная вина. Ну-да ладно, если она Вам важна, то, пусть будет

Сообщение от CheshireCat

Мужик оказался не промах - у него в саду был закопан пулемет. В результате короткого, но жаркого боя бандиты уничтожены, но у мужика на участке полный разгром, а сам он ранен. Тут мужик вспоминает о вашем обещании и отправляется просить помощи на лечение и восстановление утраченного имущества. Тем временем вы с любимым празднуете счастливое спасение и ни о каких глупостях не думаете (не вполне совпадает, но в принципе может считаться аналогом крышесноса ). Но тут заявляется ваша "любимая" свекровь и начинает выносить вам мозг - обстановка накалена до предела. И в этот момент появляется изрядно потрепанный герой и напоминает вам об обещании. А вам не до него, поэтому вы ему: да ты обалдел, ты посмотри, что у меня творится, мало мне этой фурии, еще тебя принесло, ты вообще радоваться должен, что жив остался!... занавес

Нет, в данном случае совершенно несопоставимые образы и сюжеты. Гладенькие такие))
По лигике тогда бы надо было "делить" с соседом своего любимого. Свекровь выглядела бы как отряд омона, которому тоже надо было что от вашего "любимого" (уж, прошу прощения, не знаю, что и придумать, раз такие примеры взяты))) . Счастье - температура под 40 и туман в глазах. У любимого были бы ранения (отсутствие Аркенстона) и нужно было срочно лечить, а не получается в больницу-то поехать вот никак. А сосед бы в этот момент ломился к вам с братками, а потом объединился с омоном и вкрадчиво пел бы песно о том, что если вот прям щас не возместишь, то фсё, милок, мы хоть и не хотим войны, но ты ее получишь)))

Сообщение от Ithrilyann

С одной стороны, конечно, вот ТАК выкладываться, до такого себя доводить, это Но это же Ричард, он по-другому не может... И если бы он не горел так ярко, не отдавал столько от себя Торину - получился бы Торин ТАКИМ? Торин "позволил Ричарду себя сыграть", но и Ричард тоже - такой полной самоотдачей, забвением себя - впустил Торина, дал ему себя проявить через него...

Точно!

Сообщение от Ithrilyann

..Но да, я поняла, что ты хочешь сказать.
Ты имеешь в виду "особенность" Бильбо в глазах Гэндальфа, а не в наших.

верно )))

Сообщение от Ithrilyann

Но это, на мой взгляд, просто симпатия, хорошее отношение - и, соответственно, похвала, когда, по мнению Гэндальфа, тот сделал что-либо, такое отношение к себе оправдывающее. "Избранность" это другое, она здесь не при чём.

у меня другое ИМХО, но вполне может быть и так)