[CheshireCat]

Добрый вечер!

Сообщение от Стихия

Торин и даж без армии за своей спиной Трандуила послал. И ничего дальше не мешало бы ему посылать его всякий раз, обращаясь к тому же Даину. Да и долго бы тоже не пришлось посылать-то - один бы раз повоевали - и Фея сама уже в следующий раз не полезла. И вопрос это очень оказывается непростой: тут дело не в выгоде, а в том, что --- " я не отступлю перед какими-то там эльфами!!!!!!!!!!!!!!!!"

Эээ... извини, а тебе действительно нравится видеть Торина таким упоротым дуболомом, вот лишь бы послать "каких-то эльфов", а там трава не расти?
И я пожалуй какого-то другого Трандуила видела

Был интересный момент - когда не помню в каком фильме про Христа актера случайно несколько раз задели чуть кончиками бичей (дублеры малость промахнулись). Так он жутко ругался, чуть ли несколько дней не отлеживался

Мне конечно бичом не попадало, но сдается мне, это не очень весело. И мне интересно, где находится "разумный предел" в этом деле. Я склонна рассматривать такие вещи как досадные, а в каком-то случае и опасные казусы из-за ошибок и несоблюдения техники безопасности, никакого отношения к "вживанию в образ" не имеющие.

Это к тому - что бы он хоть самую малость прикоснулся к образу того - кого он, собственно, изображает то.

А надо? И можно ли ТАКИМ способом прикоснуться к образу, тем более ТАКОМУ?

Он был не прямо наследник, там рулили дед с отцом. А как ключ от Эребора у Гендальфа оказался? не доверяли внуку, значит?

Тогда уж только дед - он ведь король То, что Торин видел оскорбление Трандуила и был удивлен, нам показали. По-моему естественно предположить, что он задал вопрос, а в чем собственно дело, и я не вижу причин, почему ему бы не ответили. Торин мог не знать значения этих камней для Трандуила, но то, что они - его, думаю, знал. И для обоснования его притязаний этого достаточно.
Ну и по недоверию - с чего бы им не доверять Торину Имхо, верный вариант обычно самый простой: кому была возможность отдать, тому Траин и отдал, а Гэндальф - это надежные руки, почему нет, у них вроде хорошие отношения были.

а "слабее" ли гномы эльфов? Реально ли было славному Даину противостоять армии Лесной Феи? Имхо, вполне реально, судя по воинственному настрою Даина.)

(занудно) Обратимся к первоисточнику: в книге сказано, что гномы мастера подземного боя в пещерах (естессно), а на равнине они, к сожалению, уступали как эльфам, так и людям (к тем эсгаротцам, которых показали, это явно не относится ).
Да, они серьезные противники, и эльфам бы не поздоровилось: гномы очень мощные. Но они весьма неповоротливы по сравнению с эльфами: у тех преимущество и в подвижности, и в длине рук за счет роста - на равнине это играет против гномов, имхо (Трандуила, Леголаса и даже Тауриэль "в деле" все видели). Плюс лучники эльфов.
Короче, при равенстве примерном сил, это была бы бойня, и последнее слово, боюсь, было бы за эльфами.

Итриль,

Я думаю, что всё хорошо в меру. С одной стороны, конечно, вот ТАК выкладываться, до такого себя доводить, это Но это же Ричард, он по-другому не может... И если бы он не горел так ярко, не отдавал столько от себя Торину - получился бы Торин ТАКИМ?

Понимаешь, я не про "выкладываться" - это как раз нормально, меня другое покоробило. Мне показалось, что это прозвучало так, будто бы его гоняли не для того, чтобы довести до совершенства какой-то эпизод, вот технически чисто - это ж бой, а для того, что подвести его физически к состоянию персонажа, то есть вот этой "не игры" и добивались, а такой подход я не принимаю, по-моему это немного выворачивает наизнанку смысл профессии, имхо.
Ну да может мне это все почудилось, и я излишне драматизирую - ну, устал, бывает

NatrMur,

вспоминая Мирквуд...

Когда Балин, услышав о посыле Трандуила, сказал "это была наша последняя надежда" (про сделку), Торин ответил "нет, не последняя" - он явно рассчитывал на Бильбо. Пока время позволяло, он бы ждал, не вышло бы - пошел бы на сделку, имхо. Ставить под угрозу экспедицию он бы не стал, опять имхо.

Однако, доблестный Бургомистр с горожанами радостно кричали Велкам, вместо того, что бы негодяев в тюрьму отправить. Потому что думали, что халява влетела и золотые реки вот-прям-счас потекут .

Мне кажется, надо быть последовательным. Либо мы принимаем, что обе стороны согласились посмотреть сквозь пальцы на некоторые вещи (эсгаротцы на попытку ограбления, гномы на расчет выехать на их плечах) - а тогда сделку вряд ли можно считать нечестной. Либо, если мы хотим быть честными во всем, мы должны признать, что путь гномов должен был закончиться в тюрьме Эсгарота. И снова имхо