Цитата:
Сообщение от CheshireCat
Про "чужие руки" - мне все-таки непонятно, чего вы от Гэндальфа хотите, чтобы он сам навел порядок в Средиземье и решил за всех все проблемы или просто убрался в Валинор и не путался под ногами?  |
Ну почему сразу "убираться"??? По делам - и награда, по величию - и задачи, извините. Ну, не нравится тебе дракон в Горе, стратегическую точку, понимаешь, занимает, так поговори с тем же Элрондом, Галадриэль, подкупи Трандуила (пообещай ему те же камни, которые так ему нужны были). Возьми
сильных мира сего, которые с драконами уже воевали, и идите вместе
против того же сильного. Что могли сделать гномы с драконом? Только спереть Аркенстон, но тогда дракон будет на месте или разбудить его, тогда нужно было знать, что можно было противопоставить. Ну ладно, страшно тебе стало, остальные не идут, тогда взял полурослика и кучку гномов, сам пошел. На кой ляд ты их бросаешь??? Дважды! Моя его вообще не понимай. В самые ответственные моменты! В пекло лезет один, бросив всех. Что в результате? Чего ты хотел добиться? План знаешь только ты, если что магия только при тебе. Зачэм тебе гном??? Ему помочь? вот прям щас только помочь, до этого все нормально было, спал и спал у них там дракон на золотой перинке, и вдруг "Торину надо помочь"?
Цитата:
Сообщение от CheshireCat
Да, безусловно. Торин его в отряд взял - значит, он полноценный член отряда, и Торин отвечает за него так же, как и за любого гнома отряда. Кроме того, они подписали контракт, и Бильбо пошел к дракону, выполняя условия контракта, подписанного им и Торином.
|
Это больше похоже на что-то "вольнонаемное". Насчет члена отряда... Ну не похож он на подчиняющегося Торину воина(или просто члена отряда). Сравнить если, как себя ведут гномы и Бильбо. Пытается им стать, но он сам по себе.
И если что-то серьезное - тоже решает сам, а не подчиняется командиру (а без этого, в отряде, извините, никак, особенно в походе) Поэтому всегда как только в какую переделку гномы попадают, то Бильбо не с отрядом. Он всегда где-то в другом месте.
И вот за этого довольно
самостоятельного взломщика, которого в отряд брал
не Торин (он его по факту увидел в самый последний момент), а Гендальф, должен все равно отвечать Торин. Не кажется это вам несколько несправедливым? И разве у Торина был выбор брать или не брать Бильбо в отряд?
Цитата:
Сообщение от CheshireCat
Нет, простите, но это Ваша логика, поэтому у Вас там Гэндальф и куча допольнительных звеньев, а у меня только дракон как непосредственный причинитель вреда и действия всей компании Торина, давшие к этому толчок. Ну и еще эсгаротцы, которые всему этому попустительствовали, будучи прекрасно осведомленными о планах Торина и возможных последствиях.
|
Верно ))) Опять непонятно, видимо, написала, прошу прощения)), как раз хотела от себя туда и добавить, потому что, имхо, цепочка получалась не полная, потому и не совсем логичная.
Что характерно, часто даже по жизни замечаю, что для того, чтобы обвинить частенько хватает и нескольких косвенных факторов, а для того, чтобы оправдать, приходится выискивать кучу даже и не косвенных, даже довольно прямых, но и их все равно почему-то никогда или не достаточно, или их не учитывают)) Ну, да ладно))
Цитата:
Сообщение от CheshireCat
Спасибо, конечно, но это совсем не обязательно  Мне приятно, когда кто-то разделяет мое мнение, но если нет, это не конец света |
Примерно тот же смысл и был в моих словах
Поэтому обменявшись взаимновежливыми "колкостями", надеюсь продолжим дискуссию (Итриллиан - это был не спор!
) без обид
?
Цитата:
Сообщение от CheshireCat
Спасибо за уточнения, но что это меняет?
|
Для меня разница, примерно, как дать милостыню попрошайке и убежать от грабителя. Смысл тот же - им нужны от тебя деньги, а вот действия и ощущения разные