[NatrMur]

Сообщение от иванна

Интересное вИдение понятия "переговоры")) Я, надеюсь, имелось в виду, что не всегда, когда что-то угрожает, так сразу помогут только переговоры? Так? А то получается, как-то... эээ...любопытно - защищаться не нужно, гордость побоку (раз уж попал в такую ситуацию, то сам виноват) - сразу идешь на переговоры. И если уж ты в меньшинстве, то пофиг на всё - придется соглашаться в переговорах с тем, что тебе навяжут, точнее предложат твои коллеги по переговорам, которые в большинстве и, на стороне которых, сила? Нет ведь, надеюсь?)

Вооот. А главное, переговорщики поймут, что ты слаб и так и будут по любому поводу продолжать навязывать переговоры, проталкивая свои интересы.

Согласна. Но в тот момент Бард был союзником Трандуила. А значит по умолчанию - врах. А вокруг более никого и не было )) Так что как раз и получается, что в данный момент кругом кто? И это было не мироощущение, а реальность))) Да плюсом еще подозрение, что кто-то стырил камень из своих же. Кстати, та же реальность)

Да, 1000 раз, да! Да если бы были остальные (за исключением гномов)- Торин , мне кажется, изначально видел в них скорее вероятных противников, чем союзников. ОК не только Торин, а гномы, в принципе. А уж станут они в дальнейшем союзниками, торговыми партнерами итд или нет - по обстоятельствам.

~Olive~

, ППКС, я тоже. Имей Торин установку "кругом враги", он не вел бы себя в Ривенделле так, как вел. Не договорился бы с Бардом после бочек, не доверился бы ему.

Как гномы мгновенно, по команде Торина, в Ривенделле занимают оборонительную позицию, подтверждает мои слова, разве нет? Но Торин быстро понял что Элронд не враг ему.
С Бардом договаривался Балин, а Торин был данной ситуацией, если не ошибаюсь, крепко не доволен и согласился договариваться, потому что выхода другого не видел. Имхо.

Племянники.. Ну, они "молодые ишшо", что бы на весь мир настороженно, исподлобья смотреть.. "Вы не видели жизни"

Вот как только для этого появилось бы место, время и смысл, так сразу было бы все и улажено и помирино и заторговлено и поможено. Но в данной ситуации переговоров не в равных условиях, а с позиции силы, не было ни того, ни другого, и такое урегулирование было невозможно.

иванна, спасибо . Вот это я и хотела сказать.
Еще хотала добавить про здравый смысл.. Ведь он .. у каждого свой. И сильно зависит от ситуации, разве нет? У Барда и Бильбо - "лишь бы не было войны здесь и сейчас" и пофиг какой ценой. У нас- свой. У Торина- свой.
Недословно напишу- но смысл, думаю ясен- "Хватит класть жизни эльфов за это проклятое место, а гномы и так умрут сегодня , или через год, какая нам разница?" Вполне здраво для Трандуила. "Это золото стоит пролитой крови, мы спрячем его" - для кого-то и это здравый смысл.

Но у меня почему-то в голове крутится фраза, что без Бильбо не пойдет и Гендальф... откуда это у меня?

Из допов Толкина , вероятно. В одной из версий Похода к Эребору:
"— Слушайте меня, народ Дурина! — воскликнул я. — Если вы убедите этого хоббита отправиться с вами, вы победите. Если нет — потерпите поражение. Если же вы и пытаться не станете, я расстанусь с вами, и не получите вы от меня ни совета, ни помощи, покуда не падет на вас Тень!"