[Hellga]

Все нормально, просто твой вопрос мне некоторые старые дискуссии напомнил. А браузер глюкнул и пожрал мой недописанный ответ, сейчас напишу сколько вспомню и пойду в аптеку собираться.

Сообщение от Ирен Адлер

Ок. Гляди, какой интересный выходт на этом месте мозговыверт. С одной стороны - мы имеем непререкаемый авторитет Творца этого Мира (сиречь, дражайшего Профессора), а с другой - физические законы теоретического существования условно любого другого мира. Что из этого поставить во главу угла - выбор тут, ясен пень, у каждого свой. Ща поясню. Если предположить, что мир Средиземья реален. Есть эльфы и есть люди..и судя по тому, что они таки могут (пардон) скрещиваться - генетика это не возброняет. Ну кошку же с собакой никак и даже очень близкую обезьяну с человеком. Чо у нас остается из сложностей чисто физиологических? Резус фактор? Возможный, кстати, вариант. Вот если папка у нас отрицательный, а мамка положительная - ноу проблем, а наоброт - караул. Ну и там всякие заморочки по мелочи. НО! Тут в нашу красивую физиологию вмешивается Толкин. Ему на научные все заморочки пофигу, он Творец) Написал, шо требует душевных затрат и сиди и не булькай)) Вот и получается чепуха - потому, что никакой твердой почвы для размышлений. Наука у нас говорит одно, а Профессор гнет свою теологию! (причем католическую в суровой помеси с личными тараканами)

Толкин как раз осознавал, что он плохо разбирается в биологии, но его это не парило. Из письма №153:

Я полагаю, на самом деле основные мои трудности — научного и биологического характера, и тревожат они меня не меньше теологических и метафизических (хотя вас вроде бы особо не занимают). Эльфы и люди, по всей очевидности, на биологическом плане — одна и та же раса, иначе они бы не смогли скрещиваться и производить способное к размножению потомство, даже в редких случаях: в моих легендах есть лишь два подобных союза, и они сливаются в роду потомков Эарендиля[*]. Но, поскольку некоторые считают, что продолжительность жизни — это биологическая характеристика, допускающая варьирование в определенных пределах, невозможно, чтобы эльфы в определенном смысле были «бессмертны» — не вечны, но не подвержены смерти от «старости», — а люди смертны, более-менее так, каковы они сейчас в Первичном Мире, — и при этом находились в достаточно близком родстве. Я мог бы ответить, что подобная «биология» стоит лишь на уровне теории, что современная «геронтология» или как бы уж ее ни называли, считает «старение» процессом куда более загадочным и не настолько очевидно неизбежным в телах, подобных человеческим. Но на самом деле я отвечу: мне все равно. Таков биологический закон в моем вымышленном мире. Это всего лишь (пока) недостаточно домысленный мир, «вторичный» в зачаточном состоянии; но, ежели угодно будет Создателю наделить его (в исправленном виде) Реальностью на каком-либо плане, тогда вам просто придется войти в него и взяться за изучение его иной биологии — вот и все.

Но так, как есть — хотя этот мир словно бы вырвался из-под контроля, так что отдельные его составляющие, как кажется (мне), скорее явлены через меня, нежели мною, — цель его по-прежнему главным образом литературная (и, если термин вас не испугает, дидактическая). в данной «истории» представлены как биологически родственные расы, поскольку эльфы воплощают в себе определенные аспекты людей и их талантов и устремлений, воплощенных в моем крохотном мирке. Они наделены определенными свободами и способностями, о которых мечтаем мы, и красота, и опасность, и скорбь обладания этими свойствами явлена в них.

* Видимо, про Имразора и Митреллас он в 1954 году еще не придумал.

Толкин тут не прав в том, что заключает что эльфы и люди представители одного вида ("расы") - в определение вида (ну, большую часть общепринятых определений, там свои холивары) входит гораздо больше, чем способность приносить (в некоторых случаях, явление явно было не массовое) плодовитое потомство. У эльфов и людей очень разные физиологические и культурные характеристики, поэтому представителями одного вида они быть не могут по определению. Но даже несмотря на неподкованность в биологии он не налажал. В межвидовом скрещивании полно подводных камней, при том весьма причудливых.

Скажем, все знают, что мулы бесплодны. Тем не менее, известны случаи мулов, способных иметь потомство - все они были исключительно женского пола, мулы мужского пола действительно всегда бесплодны.

И даже безотносительно межвидового скрещивания (если предположить что люди и эльфы различаются буквально парой десятков генов, отвечающих за продолжительность жизни и иммунную систему), полно генетических характеристик которые определяют, выживет плод или нет. Скажем, женщин с гомозиготной гемофилией не бывает потому, что плод погибает на стадии внутриутробного развития. У эльфочеловеческих гибридов все зависит от того, где именно находятся эти самые разные гены и как это повлияет на процесс мейоза, и нужно ли оба гена для нормального функционирования или один, и есть ли другие гены которые их включают-выключают...

Или, скажем, засчет той же иммунной системы работающей "без сбоев" у эльфийки иммунная система человеческую сперму опознает как "нормальную", а у человечки вполне может быть иммунная реакция, делающая оплодотворение яйцеклетки и имплантацию зиготы невозможными.

Или у двух видов мышей - у одного вида самки плод другого вида спокойно вынашивают, а если наоборот - никогда. Хотя это искусственная ситуация, а не гибридизация, иллюстрирует что игра может идти "в одни ворота" у близкородственных видов.

В общем, и в отрыве от метафизики, чисто биологически можно много чего напридумывать, что может объяснить, почему гибридизация работает только в одну сторону.