[~Olive~]

Сообщение от иванна

И если уж ты в меньшинстве, то пофиг на всё - придется соглашаться в переговорах с тем, что тебе навяжут, точнее предложат твои коллеги по переговорам, которые в большинстве и, на стороне которых, сила?

Вообще, слово "переговоры" в данном случае – не более чем эвфемизм, призванный стыдливо замаскировать подчинение силе. Потому что ни о чем ином тринадцать с тысячами "договариваться" не могут.

И нет, я все-таки не угомонюсь…
Что мы, собсно, имеем в нашей ситуации?
1. У нас нет никаких данных о сроках выплаты по договору, но, думаю, не будет слишком смелым предположить, что в качестве такого срока значился отнюдь не строго следующий день после освобождения Горы. То есть требование Барда выдать ему деньги вотпрямщас не имеет к сделке никакого отношения, это чистый произвол и хотение его левой пятки.
2. Сделка заключалась с бургомистром как главой города. Я уже спрашивала и еще спрошу: кто Бард такой есть, чтобы Торин именно с ним вел расчеты по договору? Разве он правопреемник бургомистра? Раздавать колоссальные суммы из казны всякому полевому командиру – так никакой казны не напасешься.
А ведь у нас имеется еще и Трандуил, который уж точно в договоре не значился…

Сообщение от NatrMur

Как гномы мгновенно, по команде Торина, в Ривенделле занимают оборонительную позицию, подтверждает мои слова, разве нет? Но Торин быстро понял что Элронд не враг ему.

Ну вот я это последнее обстоятельство и имела в виду. Как иллюстрацию ториновской адекватности: Торин видит врагов там, где они есть, а там, где их нет, он их и не ищет. -)
С Бардом непосредственно договаривался, конечно, Балин, но это лишь говорит о разумном использовании Торином ресурсов команды.
Насчет племянников – нет, не могу согласиться, что дело в их молодости. Они не дети, вполне взрослые мужики, и будь они воспитаны в духе "кругом враги, а самые отъявленные гады – эльфы", имхо, они вели бы себя сильно иначе.

Сообщение от Стихия

Ну не собирался в тот момент Торин вообще отдавать чужим что-либо.

И правильно делал в сложившихся обстоятельствах.

Вообще занятно так получается… Кого-то развесисто хорошие намерения приводят к плачевному результату.
А кому-то даже раздраконьи намерения не мешают правильно действовать, не причинять вреда и приносить пользу.
При этом первые по итогам деятельности остаются вполне собою довольными. А вторые навешивают на себя все вины…
Нет, все-таки очень неглупые и ироничные люди наши авторы. -)

Сообщение от Serena

Бильбо сделал для гномов гораздо больше, чем по контракту прописано.

Мягко говоря, не за бесплатно. Он даже с предательством в анамнезе в накладе не остался. И гномы ему сто спасиб сказали. Что еще они должны были сделать?
И да, про колечко давайте не будем забывать. Сильно сомневаюсь, что без этой штучки Бильбо был бы таким же молодцом.

А как к дракону в пасть - так тут же: иди один, тебя по контракту для этого нанимали..

А чем бы они делу помогли, если бы поперлись в логово?
Но вообще-то гномы в "Хоббите" описаны весьма неровно и противоречиво. То они храбрецы и герои, умеют ценить оказанные им благодеяния, отдают Бильбо баснословно дорогую вещь в качестве только первой части оплаты…
А как только автору встревает польстить за их счет любимчику, внезапно становятся трусливыми, глупыми, неблагодарными и т.д. и т.п.

Ну меня бы например возмутило, что кто угодно, явившись гостем в мой дом начинает явно меня оценивать, и определять кем угодно - хоть взломщиком, хоть бакалейщиком. То есть я прекрасно могу знать про себя, что статью не модель, но если пришедший ко мне в дом заметит в мой адрес про булочницу, бакалейщицу или начальника пищевого производства - я не буду считать это верхом куртуазности. Но это кому как, конечно..

И смотря кто оценивает, как по мне. От некоторых и потерпеть можно, и воспринять как стимул для совершенствования.
И я бы не стала приравнивать указание на недостатки внешности, реальные или мнимые, к вполне нейтральному "бакалейщику".

Но это была реакция на утверждение, что только Торину все обязаны возвращением Эребора и успехом похода.

Вот такого, чтобы только, не помню вообще. Это было бы крайне странным утверждением.
А кстати, как вы полагаете, в фильме Бильбо сам по себе вот таким выручальщиком стал (или был с самого начала?) или под влиянием некоего гнома?

И я не в курсе, что за кэп, почему он мой и при чем он здесь?

Это мем такой. Он же капитан Очевидность.

И далеко не всякий кто умеет красиво играть на инструментах, или преуспел в других искусствах, - обязательно обладает замечательными душевными качествами. И не может быть ворчливым занудой. И книжный Торин для меня именно такой.

Однако ж ворчливость и занудство, в свою очередь, отнюдь не исключают замечательных душевных качеств. Да в моих глазах и недостатками не являются. Впрочем, в книжном Торине я их если и наблюдаю, то разве что самую капельку, отчего он мне еще милее.

Так что если по книге - мне никогда не поверить,что лично за таким Торином рванул в неизвестность Бильбо.

Так я ж ничего подобного и не утверждаю, по той простой причине, что сама так не считаю.

Вот это вообще не поняла. Почему это хуже для него?

Потому что книжный Торин, с моей точки зрения, достоин того, чтобы идти за ним. И то, что Бильбо этого не понял и не оценил, говорит не в его пользу.