Цитата:
Сообщение от иванна
Ну во-первых, эти слова были сказаны уже после типа переговоров, которые на самом деле были просто ультиматумом "не отдашь - война". Так что не факт, что не отдал бы, но факт, что на тот момент Барду точно ничего не светило )))) Во-вторых, разговор с Бардом носил такой провокационный тон, что мне самой хотелось послать товарища Барда далеким-далеким лесом. В-третьих, открывать и пускать кого-то в Гору было опасно для самих же гномов, а не пускать как? Как отдать обещанное? Каков механизм передачи? Сколько, кому, как? В -четвертых, кто гарантирует Торину, что с озера не придет еще одна группа эсгаротцев, спасшихся "немного правее по берегу", и не станет требовать того же, что и Бард? В-пятых, переговоры затеял Бард, Трандуил вообще не хотел переговоров. Он не сказал, что ограничится только камушками, он не говорил открытым текстом, что если Торин сейчас отдаст камни, то ничего ему не будет. Сразу скажу, что предложение в Трандуиловом дворце - не аргумент, там была другая ситуация.
Ну как??? Как можно было вообще в таких условиях идти на уступки?? Это же очень возможная гибель (в лучшем случае - очень возможная темница) для гномов. Как нормальный предводитель, Торин был обязан обеспечить в первую очередь безопасность гномам, а какая тут безопасность, если начнется возня туду-сюда с золотом, да еще с людьми и по вопросом драконьими чарами на золоте?
так что правильно делал, что не собирался ничего отдавать на тот момент))))
Когда появляется желание с кем-то договариваться, когда не то время и не та ситуация, не те возможности и не та сила для противостояния? Чаще всего, тогда, когда есть желание выжить любой ценой. А это уже совсем другая история  |
Иванна, вечер добрый))) а точнее даже уже ночь.
Ну смотри, на все эти твои вопросы и размышления я отвечу тебе так: меня бы устроило то, что Торин сказал по книге Барду: "убери войско
и возвращайся". (если я чего путаю, пусть меня поправят). В фильме же он такого не сказал, он однозначно послал его лесом.
Слушай, чего тебе скажу! Чего я нашла, ты не представляешь!
вот, почитай если хочешь вот это - ты получишь массу удовольствия!
с сообщения № 514
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1340346
Я поражаюсь тому - насколько сильные игроки стоят на стороне Торина!
Это же с ума сойти можно - насколько сильные! Я еще все не дочитала до конца - но таковое начало впечатляет, да.....Причем удивительное то - что Торина полностью можно оправдать даж по книге при желании, а уж по фильму-то вообще вопросов тогда нет.
Хотя там есть несколько моментов, которые показались мне не очень убедительными - но почитаю пока дальше, может будут ответы и на эти вопросы.
Цитата:
Я уж молчу про гордость, я поняла, что здесь это понятие вообще не приветствуется, видимо. Но скажу просто про себя, а не в качестве аргумента, что если бы Торин пошел именно в этой ситуации на уступки, он стал бы для меня каким-нить просто "Бардом", но не Королем с большой буквы. Так, правителем очередным. Если бы выжил в той ситуации. Да, для меня все же важна гордость, особенно в Королях, каюсь  Даже, если она затуманена даконьей болезнью
|
*шепотом* мне тоже нравится эта черта в Торине.
Он так органичен в ней, так прекрасен....
обоги....ну до чего же он хорош, просто сил нет!