[иванна]

Сообщение от Serena

Не поняла, откуда вывод что здесь понятие гордость не приветствуется.

Из свежего вот отсюда

Цитата CheshireCat Тем более, что как по мне, все охи-вздохи о "гордости" и "чести" - самое что ни на есть деффачковое прекраснодушие

А если еще посмотреть на то, как здесь женщины мужчине с большой буквы советуют струсить и бороться за жизнь всеми доступными средствами, не смотря на гордость. то как-то в глаза не бросается, что гордость в почете.

Сообщение от Serena

Не совсем поняла.. То есть гномы в горе не ставили себе целью выжить?

Если не ошибаюсь, они ставили себе цель дойти до горы и найти Аркенстон. У них не было цели дойти до горы и в ней сидеть и выживать. Они пошли в поход, где ничего не предусмотрено и не гарантировано. Они же ж воины. А мы из них тут политиков делаем

Сообщение от Serena

..но у Торина в тот момент никакого желания договариваться не было. Ни без поддержки Даина, ни уж тем более в присутствии его войска. И обстоятельства, время или место там роли не играли. И условие отвести эльфов были просто отмазской, что б не платить.

Все пытаюсь понять, на чем же основаны такие сильные убеждения в жадности Торина??? Откуда такая уверенность??? Вариант развития возможных событий не показан. Болезнь может отступить, как мы видели. Поэтому варианты - 50 на 50! Почему в другое время Торин не мог бы наградить эсгаротцев??? Почему именно вот прям счас ему нужно наступать на горло себе и подчиняться ультиматуму????????!!!!! И о каком тогда уважении к гордости воина (не политика(!) идет речь???)

Сообщение от Serena

Конечно Торин Барда второй раз видит, и можно допустить, что не представляет кто он и что он, но уж Трандуила то он знает. И не может не понимать, что Бард Трандуилу не указ. И условие отвода эльфов для Барда - это заведомо невыполнимое условие.

То есть требовать Торин от Барда мог только что-то очень легко выполнимое что ли???))))) Потанцевать?
Простите, не удержалась)). Теперь серьезно. Он вообще не должен ничего понимать, какие там отношения между мальчиками. Пришел переговорщик, ему сообщили требование дальнейшего сотрудничества. Фсё! Что будет делать переговорщик - это уж его дело. Переговоры затеял он. Он не мог не понимать, что Трандуилу то, о чем он договорится с Торином побоку. Зачем пошел? Ну, получит он свою долю. Ну выйдет из союзников Трандуила Бард. И что? Бард о камушках говорил? Нет. Что-то остановит Трандуила? Тут вообще в этой ситуации и ее опасном развитии эсгаротцы и обещание никакой роли не играют. В возможности войны - главное - камушки, а не выполнение/невыполнение данного Торином обещания. Поэтому должен был/не должен был - можно было разобраться и после)))
Поэтому если что-то говорить о спасении всеми средствами, то смысла рассматривать долг эсгаротцам нет. Только прогиб перед Трандуилом. В принципе в конце мы видим начало первого фильма. Кольцо замкнулось - в первый раз Трандуил ушел, т.к. не захотел схватываться с драконом. Хотя почему? Опыт врое был. Бусики хочет. Что мешало?

Сообщение от Serena

Почему переговоры - это однозначно потеря лица и уступки? В этом мудрость правителя и политика.

Политика, но не воина. Не переговоры, а ультиматум!

Сообщение от Serena

И это по-моему вполне логично. Закупить продовольствие, стройматериалы для утепления и строительства жилья. Это все денег стоит. С того Бард и спешит.

да он спешит. Спешит получить свою долю, пока те, кто хочет камушки не перестреляли гномов.
У кого закупать, кстати?? Вокруг вроде как никого? Но вот город-то практически построен. Камни вокруг есть, отремонтировать можно. Озеро есть. Рыбы навалом. Охотиться тоже можно. Лес есть, отапливайся-грейся. Руки есть, материалы есть, мужики есть! даже оружие нашли, а некоторые и деньги
Я надеюсь, что я не слишком прямолинейно? нет? Если что, прощу прощения))