[Serena]

[quote=иванна;1486440]

А если еще посмотреть на то, как здесь женщины мужчине с большой буквы советуют струсить и бороться за жизнь всеми доступными средствами, не смотря на гордость. то как-то в глаза не бросается, что гордость в почете.

Ну, помимо гордости мужчине с большой буквы нужна еще и способность здраво рассуждать, просчитывать последствия поступков и уж дав "честное королевское", его все-таки держать.
И учитывая, что здесь все женщины - стоит закрыть рот и вообще не рассуждать про королевские дела? Только избранным дано понять?
Помнится, много лет назад я читала статью в каком то дамском журнале. и вот там просили не путать "гордость" и "бабья дурь". Хоть мы здесь дело имеем с гномами-воинами, но путаница, по-моему, имеет место быть.
Тоже извините, если резко получилось.

Если не ошибаюсь, они ставили себе цель дойти до горы и найти Аркенстон. У них не было цели дойти до горы и в ней сидеть и выживать. Они пошли в поход, где ничего не предусмотрено и не гарантировано. Они же ж воины. А мы из них тут политиков делаем

Ну как же Король - и не политик? А взаимоотношения с соседями, с другими кланами? Найти Аркенстон - было частью политики.
Не пойму тезис этот. То есть что, их цель - убиться вместе с Аркенстоном?

Все пытаюсь понять, на чем же основаны такие сильные убеждения в жадности Торина??? Откуда такая уверенность???

Так же как мне не понять, откуда такая уверенность, что Бард тут же кинулся бы гору грабить, и получи он хоть немного, стал бы требовать еще и еще.

Вариант развития возможных событий не показан. Болезнь может отступить, как мы видели. Поэтому варианты - 50 на 50! Почему в другое время Торин не мог бы наградить эсгаротцев??? Почему именно вот прям счас ему нужно наступать на горло себе и подчиняться ультиматуму????????!!!!!

Потому что эсгаротцам деньги на обустройство нужны сейчас.. Так же и я имею право предположить, что не спали дракон город, благодаря действиями Ториновой команды, эсгаротцы не стали бы вот прям сразу приступать "Отдай нашу долю".
Здесь мы вступаем в область додумывания, и каждый мыслит в силу своих представлений.

И о каком тогда уважении к гордости воина (не политика(!) идет речь???)

Мне кажется, я вроде уже написала, что два других "партнера по переговорам" так же имели право на свою гордость.

То есть требовать Торин от Барда мог только что-то очень легко выполнимое что ли???))))) Потанцевать?

А может Барду как раз потанцевать было непросто. Политесу не обучался. И требовать отдать приказ чужому войску и весьма знакомому Торину упрямому Королю, который никого не будет слушать, - это заведомо невыполнимое условие. Именно что б не платить.
То есть я так считаю. Когда человек сидит на горе с золотом, есть прямое обещание, сделка, и он выдвигает неприемлемые условия - значит, платить он не хочет и отказывается..

Он вообще не должен ничего понимать, какие там отношения между мальчиками. Пришел переговорщик, ему сообщили требование дальнейшего сотрудничества.

Не поняла, и что? Переговорщика Торин послал. Слово не сдерживает. И? Это поступок воина?

Он не мог не понимать, что Трандуилу то, о чем он договорится с Торином побоку. Зачем пошел? Ну, получит он свою долю. Ну выйдет из союзников Трандуила Бард. И что? Бард о камушках говорил? Нет. Что-то остановит Трандуила? Тут вообще в этой ситуации и ее опасном развитии эсгаротцы и обещание никакой роли не играют. В возможности войны - главное - камушки, а не выполнение/невыполнение данного Торином обещания. Поэтому должен был/не должен был - можно было разобраться и после)))

А с Трандуилом поговорить? Ведь собирался же Торин ему потом эти камушки за денежку попытаться запродать? Про это в кино есть, и додумывать не надо.. То есть говорить бы все равно стал.. Не то что " Я с ним ни в жизнь дела иметь не буду".
Хотя... Трандуилу Торин все сказал, и под горой мы переживаем так же обострение и вполне законной Трандуиловой гордости.. При том что, к стати, нам так толком и не пояснили (как и про бусики), в чем Трандуил отказал гномам-беженцам? Что он мог и должен был для них сделать? В лесу своем поселить? И с чего была фраза про "Эльфы предали"?
И кстати, а чего им не было поохотиться и рыбой пропитаться? чего они к Трандуилу пошли? Если эсгаротцы могут на рыбе, то и гномы могли.. И нечего на Трандуила обижаться..

Трандуил ушел, т.к. не захотел схватываться с драконом. Хотя почему? Опыт врое был. Бусики хочет. Что мешало?

Ну Трандуил вообще то здраво рассудил, что ждать он может долго. чего суетиться и класть народ попусту. Либо ишак, либо падишах..
Хотя конечно, думать головой - это путь политика..