[Стихия]

Сереночка, я по твою душу.)))))))))))

Вот вот.. Еще раз замечу: не появись во-время орки, пали бы все хорошие парни в битве за амбиции и...ммм.. излишнюю экономность, а так - герои легенд. Слава Азогу!!

А теперь представь - что Торин отдал бусы Трандуилу накануне вечером, и тот спокойненько стартанул восвояси. Приходит наутро Азог - а в горе аккурат 13, 5 гномов ну прибавь сюда еще сотню засевших рыбаков в Дейле.
Как тебе такой поворот событий, а? Так шта....все же, имхо, хорошо то- что хорошо кончается. Раз Провидение Торина поддержало в этой ситуации - значит, он этого достоин.))))
(пусть бы даже армия Даина подоспела - ну и капец его армии так же, ага)

Сообщение от Serena

И где б был Торин со своей гордостью у Трандуила в кутузке, если б не Бильбо? По моему, еще б противней ситуация была бы. Сперва явил свою гордость и Трандуилу ее сполна продемострировал, а потом бы все равно пришлось бы как-то договариваться.. По мне, так для меня в этой ситуации это б было невыносимее в сто раз.

Ой, а я даже не парюсь по этому поводу. Больше чем уверена - Торин если бы даже эльфу и уступил - то сделал это ТАК и в такой манере - что все равно Трандуилу бы своего превосходства над ним век не видать.

И чего б не узнать в ходе переговоров - а что собственно Трандуил хочет? Ну, если считается, что Торину неясно, одни ли бусики ему нужны или он еще чего затребует.

А Трандуил сам не желал никаких переговоров. Он просто пришел, выставил армию и был готов брать гору штурмом. Или что, Торин - завидев армию Трандуила должен был сам ринуться к нему в ноги "ваше благородие, не погуби!" (шучу канешн, и утрирую) В этой ситуации Торину от Трандуила было ничего не нужно, это эльфу нужно было от гнома бусы - пусть бы и затевал переговоры.

И ВСЕ хорошие, в общем то, парни перебили бы друг друга к удобству и радости абсолютного зла. Ой.. получается что Азог, который хотел зла, принес благо... Не появись он во-время, сгибли б хорошие парни за металл. А так - все герои..

Да ниче б не было. ) Армия-то Даина шла. Ну начали бы заварушку между собой, ну с таким же успехом бы и развернулась сразу на орков, как они и развернулись в фильме. Не продолжать же было убивать друг друга в самом деле, когда орки уже в затылок дышат. Тут уж, как говорит почтенный Беорн: " я не люблю гномов, но орков я не люблю больше" )

Ну и мне не понятно, почему, если б Торин поступил так, как я к примеру, написала выше, то это не король, а так.. Почему переговоры - это однозначно потеря лица и уступки? В этом мудрость правителя и политика.

А Трандуил не предлагал Торину никаких переговоров, вот в чем вопрос.
1) Трандуил пришел к горе с войском и не хотел переговоров, а желал атаковать.
2) Трандуил не уполномочил Барда передать Торину условия его ультиматума. Там вообще странно получилось - Бард просил о своем, а прикрывался вроде как армией Трандуила? (иль чего я путаю?)
3) Торину ничего не нужно было от Трандуила, это Трандуилу нужно было от Торина - по сему инициатором переговоров должен был быть эльф.

Короче говоря, что мы имеем: попытку агрессора вторнуться на территорию суверенного государства. И что же должен был делать в этом случае Торин? Если бы он отступил - то показал бы всему Средиземью, что его государство не способно противостоять агрессору. И тут уже дело не в "лице", а именно в заботе о своем народе, дабы показать остальным свою силу - чтобы не повадно было впредь покушаться на государство гномов.