[иванна]

Всем вечер добрый))
Я на минутку, только принести мысли про "переговоры". Они меня прям заставили мозговать дня два)))

Сообщение от CheshireCat

Есть, конечно, варианты переговоров при равенстве сторон, когда стороны взаимно заинтересованы друг в друге, при заключении контрактов, например. А переговоры в конфликтных ситуациях паритетными бывают редко, чаще есть те, от кого угроза исходит и те, кому угрожают (и при том еще куча сложностей с подоплеками, предысториями, взаимными претензиями и т.д.)

Ну так верно!)) Но переговоры при заключении контрактов, разбирательств претензий, куч сложностей - это норм. А вот когда исходят угрозы. Это не перговоры. Это, уж, наверное, в двадцатый раз повторю, ультиматум. Тут как бы о переговорах речи нет. Или камни, или фсё. Нет тут переговоров, еще раз повторю, в двадцать первый)))) Для Торина - точно нет. А Трандуилу и не нужны никакие переговоры. Он в любом случае в выигрыше был бы... если б не Даин)) но это уже совсем другая история.

(про то, что в интересах Торина нужно было звать Трандуила на переговоры. Кто уж это утверждал не помню, извините, но вопрос. Как вы это себе представляете? "Ой, что-то, мне Бард, с тобой разговаривать-то никак смысла нет, попроси Трандуила придти, я с ним сразу соглашаться буду, на камни (а иной альтернативы нет), иначе он меня и моих друзей перестреляет, ой-ой-ой". Так?

Сообщение от CheshireCat

Что означает фраза "сразу помогут только переговоры" я, извините, не понимаю.

Ёрничанье это было , чистой воды, прошу меня извинить ))) В том смысле, что заморачиваться не нужно, думать там, как защищаться. Вот есть против тебя сила -, значить фсёёёё - готовьсь соглашаться капитулировать и понести положенный ущерб.

Сообщение от CheshireCat

"Сразу" и "только" не помогает ничего - переговоры путь долгий и сложный, и гордость - это последнее, чем стоит при этом руководствоваться.

Вот ежели есть о чем действительно вести переговоры (поясню - чтобы говорили обе стороны(!)), чего-то достигать, получать какую-либо выгоду с обоих сторон. То, да, тут гордостью можно и пренебречь, и то в определенных пределах мы это будем делать не так ли? Т.е. поступимся гордостью, но выиграем в чем-то более нужном. А у горы, извините, говорит одна сторона. Тут чистое принуждение. Это (22) не переговоры))

Сообщение от CheshireCat

Более того, начать стрелять/рубиться намного быстрее и проще, а потом можно сложить песни про гордость и честь, если будет кому их петь, конечно. А хоронить трупы предоставить недалеким обывателям-бакалейщикам.

А иногда и эффективнее, чем прогибаться под каждого, кто возомнит себя сильнее тебя. Один раз дал отпор - второй раз может и не сунутся, а почувствуют слабость, потом забодаешься обратное доказывать. Я так понимаю, что вы советуете сразу договариваться? И, наверное, даже лучше не проверять наезжающего на тебя, а сразу со всеми соглашаться, поскольку, вдруг выглядит противник неказисто "а ррраз, и каратистом" окажется, а "стрела-то уже полетела, первая"?)))

Сообщение от CheshireCat

По умолчанию был конфликт, грозящий перейти в вооруженное столкновение. Но пока не полетела первая стрела, есть возможность найти мирное решение. Нормальные люди в таких условиях пытаются вести переговоры.

Ну, в общем про наличие переговоров в тех условиях я уже сказала (23)))
А теперь прямое, личное ИМХО. Предлагая "договариваться в одностороннем порядке" вы предлагаете Торину не урегулировать конфликт, а сдаться)) Конечно, сдача тоже может и урегулирует конфликт, но как - это еще бабка на двое сказала))
Именно так я бы защищала Торина в здравии, а уж в болезни - тем более!
(и это... Сирена, уверяю вас, это не тяга " к белым одеждам любимого героя". Будь на месте Торина кто-либо другой, хоть добрый орк, моя позиция в этом вопросе была бы такая же. ) Просто ситуация и так несправедливая складывается, а уж обвинять в ней того, кто сидит у себя дома, ни на кого не нападает, болеет и в дичайшем меньшинстве... Это как "битый небитого везет" чесслово.

Сообщение от CheshireCat

Вот представьте: террористы захватили здание и говорят: вы нам вертолет и миллион долларов, а иначе всех взорвем. А власти им: та ни фига, мы гордые и с позиции силы в неравных условиях разговаривать не будем, поэтому вы щас все выходите с поднятыми руками, а потом уже будем разговаривать.

Дык... именно такова политика практически всех государств. Зубы начинают террористам заговаривать, но результат-то один... Стоп.. сейчас только мысль пришла - вы сейчас предлагали Торину не соглашаться в переговорах, а зубы Барду-Трандуилу заговаривать??? Это я по аналогии с "захватом здания"??

И почему название фильма нужно было оправдывать

Потому что если бы Бильбо, был всегда вместе со всеми и не отделялся, то затерялся бы среди всех . А творения называют по имени в основном положительных героев. Значит он должен был сделать мнооого чего положительного и отдельно от всех))), чтобы предательство более-менее "прикрыть". Иначе вообще не понятно будет "почему полурослик?" (с)))))

Сообщение от CheshireCat

Ну, так Торин принял план Гэндальфа и его выбор взломщика. Да, Гэндальф надавил авторитетом, но Торин по-моему не из тех, кто легко поддается давлению, значит, предпочел довериться волшебнику.

может это было уважение к мнению волшебника? Да и как сразу проверишь на вшивость претендента?


CheshireCat, не устаю вас благодарить, за интересные темы и дискуссии)) Действительно, получаю удовольствие от прокручивания шарико-роликов в голове