Цитата:
Сообщение от Пламя Запада
Вы поверите в мужчину, который 67 лет будет ждать отношений?
|
К сожалению, это опять высказывание из разряда - а вы поверите, что зомби можно анимировать через нервную систему? И я, как модератор, думаю, как бы нам подобные ветви обсуждения отсекать сразу, чтоб людям не терять на это время, и чтоб это не мешало дискуссии.
Но чтобы их отсекать, надо сначала объяснить, что же именно делает такие высказывания оффтопиком в данной теме. Попробую, хоть это и не совсем просто. И не как модератор пока, т.к. хочу найти комфортный для большинства формат обсуждения.
В чем разница между - "ну как мужчина может ждать кого-то 67 лет" и "я не понимаю, что Арвен увидела в Арагорне и как их отношения могли работать"?
Разница в том, что 67 лет - это мифическое, сказочное время, применимое к мифическим расам эльфов и нуменорцев, которые живут намного дольше реальных людей. Это такая же художественная условность, как ходячие деревья, бессмертие, драконы и пр. Это сказочный архетип, преломляющий реальность, но не копирующий ее буквально.
Когда в сказке говорится, что вот кому-то надо 7 пар железных башмаков износить, чтобы найти и выручить своего суженого, или что надо за ночь сплести 12 рубашек из крапивы - не предполагается, что это будет поверяться реальной физикой, тут не стоит думать о том, а как можно носить железные башмаки и за какой срок они собьются - сказка не об этом. Это, в обоих случаях, метафора самопожертвенного усилия. 7 пар башмаков износить - значит очень долго ходить и искать. Сплести 12 рубашек из крапивы - сделать что-то тяжелое и сложное, себя не жалея.
Ждать 67 лет, в контексте отношений эльфийки и нуменорца - это значит просто долго ждать. Это, в приложении к реальности, не буквально 67 лет. Это - ждать долго, и быть готовыми терпеть и преодолевать препятствия, прежде чем быть вместе. Это то, что не все, но многие переживают в своей жизни. Кто-то ждет возлюбленного из армии - мое поколение через это прошло, в мое время студентов в армию брали. Кто-то вынужден надолго уезжать из-за работы. Кто-то любит человека, у которого уже семья, и не может влюбиться ни в кого другого, но в итоге происходит нечто, из-за чего они могут быть вместе. Это - реальность, которую многие на себя могут примерить.
67 лет - это понятие долгого ожидания, преломленное в мифе.
Поэтому переносить это в реальный мир буквально - это та же нервная система у зомби. И когда это всплывает в дискуссии постоянно, это реально мешает.
Поэтому я не знаю, как это формализовать, и можно ли из этого сделать модераторий, но пока хочу просто попросить постараться не начинать такие темы.
Если хочется поговорить, а подходит ли Арвен Арагорну, что у них могли быть за отношения - пожалуйста. О роли женщин у Толкиена - пожалуйста, в своем треде. Но ломать копья из-за буквального прочтения мифического архетипа давайте все-таки не будем. В контексте мифа говорим об эльфийке и нуменорце и 67 годах. Если переходим на реальную жизнь - говорим о реальной жизни и реальных людях, и о том, как это отражается в сказе об Арагорне и Арвен. Про 67 лет и бессмертных эльфиек в реале не надо пожалуйста.
Возвращаясь к первоначальному вопросу: его можно переформулировать так - вы поверите в мужчину в реальной жизни, который будет долго, годами, ждать отношений?
Отвечаю - да, верю, что и мужчины, и женщины могут долго ждать отношений и переодолевать препятствия на пути друг к другу. И лично знаю такие примеры, и в истории они есть. Да, это не у всех мужчин и женщин бывает, но бывает.
Например - сам Профессор. Берен и Лютиан, Арагорн и Арвен - эти истории отражают реальный жизненный опыт самого Профессора, который, если я правильно помню, ждал 9 лет (с 15 до 24), прежде чем смог на Эдит жениться. И за это время очень много пережил - в том числе войну.
Поэтому, поскольку истории долгого ожидания имеют место быть в реальной жизни, и поскольку это постоянно преломляется в мифах и сказках, в которых практически во всех есть квест, через который герои должны пройти, чтобы обрести любовь - давайте заодно свернем и дискуссию о том, бывают ли мужчины в реале, которые могут долго ждать возлюбленную, даже долго ее при этом не видя. Да, бывают. Вопрос закрыт.
Если хочется поговорить о том, что вот именно этот конкретный миф об Арагорне и Арвен кажется неубедительным, что не нравится, как он написан - пожалуйста. Только без аргументов типа "в реале никакой мужик не будет ждать 67 лет, и вообще мужики ждать не умеют в принципе".