[~Olive~]

Сообщение от CheshireCat

По хронологии фильма он по-моему сутки простоял у Горы - сто раз напасть мог, при его численном перевесе там дел на копейку - нет, стоит ждет чего-то. Даина что-ли, чтоб веселее гору брать было?

Не, Даина вряд ли, их там всех, кроме Торина, одолел жестокий склероз. -)))
Я так думаю, что, несмотря на ненависть к Торину и желание, ткскть, напоить свой меч его кровью (гы -)), Трандуилу было все-таки нелегко перейти этот Рубикон. Он не мог не понимать в глубине души, что это, как ни крути, было бы грязным преступлением, а он все же не совсем пропащий, да и отвечать на неприятные вопросы в Мандосе не очень хочется. Вот и не мог сходу решиться и, давая Барду добро на переговоры, мысленно как бы подкинул монетку: дескать, если судьбе будет угодно, чтобы он вошел в Гору бескровно, то так тому и быть.

Ему только что в ответ на конкретный вопрос "что ты выбираешь, мир или войну" вполне конкретно ответили "я выбираю войну". Все - вот теперь они военные противники, и пропускать подкрепление - он же не идиот.

А если бы Торин ответил: "Я выбираю мир", то Даина тут же доверчиво пропустили бы? -)) Ответ Торина тут не при чем, его, по-моему, и не слышал никто снизу – Торин же тихо сказал.

об этом говорил Бард в книге, точнее даже не о том, что гномы слабее эльфов, а то, что они плохо разбираются в тактике наземной войны

Ну, тут же уже прошлись на тему того, какой Бард спец в военном деле. А я добавлю, что и в гномах и эльфах он едва ли понимает больше. Так что источник действительно не ахти.

достало его общение с сынами Дурина, он тоже не мальчик утираться постоянно

Дык кто ж ему виноват, что он наследника соседнего престола, пусть и пребывающего в упадке, ни за что ни про что вместе со свитой взял в плен, допрашивал, даже не сняв веревок, как забулдыгу какого-нибудь, оскорбил на ровном месте ("ты задумал банальный грабеж") – и в итоге обиделся, получив адекватный ответ?
Плевать первым не надо, тогда и утираться не придется. Не Торин ему пальчики прищемил.
И Торин после этого и в виду новых обстоятельств должен был предлагать поговорить по душам? Ага, щас, с Даином в рукаве. Как грицца, а полы помыть ему не надо? -))

ответственности с Торина, как с руководителя, за действия членов его отряда, это не снимает.

В целом да, но считать Торина ответственным за то, что Бильбо шумел в логове и сболтнул про бочки, я – лично я, как зритель – отказываюсь. У всего должны быть границы.
Опять же, этот момент – косвенная вина Бильбо в сожжении Эсгарота – тоже ведь не случаен, ни в книге, ни в фильме. Это важно для раскрытия именно его образа, а не ториновского.

но ты же считаешь, что Торин был прав? Или прав в поступках, но неправ в намерениях?

Да, именно второе, я несколько раз пыталась подчеркнуть, что Торин умудряется правильно действовать даже при не очень правильных намерениях (видать, совсем косноязычной становлюсь -)). Неубиваемый нравственный инстинкт уверенно провел его верным курсом.
Но. Хочу заметить между прочим, что, во-первых, не вижу стопроцентных доказательств твердости этих намерений. Мне кажется, что Торин колебался, что без внутреннего сопротивления дело не обошлось. Поэтому ему потребовалось убеждать себя в сцене постройки стены, поэтому он не сказал Барду: иди, мол, и не возвращайся, что-то получишь только через мой труп...
И второе. Вообще-то, если по-хорошему, никого эти намерения не должны касаться. Что и как он там в себе перемолол и переплавил… Это никаким плохим образом ни на ком не сказалось, разве что Барду и команде чуток настроение попортило. *СарказмЪ*
Так что вот, никому до всего этого не должно быть никакого дела, кроме самого Торина и тех, кто его любит и кому небезразличен его внутренний мир. Имхо.

А я в этом случае знаете, что бы сказала? И правильно. Туда им и дорога. Ибо "чума на оба ваши дома".

Право же, тот пост с подсчетом не предполагал столь серьезной реакции. Но дело твое, имеешь право.
И нет, я НЕ считаю, что война между гномами и эльфами была бы чем-то хорошим и правильным и предпочтительным по сравнению со случившимся де-факто, и не понимаю, откуда такая мысль вообще могла возникнуть.