[~Olive~]

Сообщение от Serena

Торин - это такой мужчина мечты, который временами может быть невыносим, временами ты думаешь " Ну елки палки, ну что ты творишь то?" - но которому простишь очень многое, просто потому что он такой есть на свете.

Э… Так это ж и есть любовь к "плохому парню", нет? Я, во всяком случае, именно такое отношение и подразумевала. Он же плохой не в буквальном смысле, а вот в этом вот: и прекрасен, и "ужасен", и одно с другим неразрывно связано. -))
Как бы там ни было, а в этом наш камень преткновения. Мне Торин никогда не кажется невыносимым (Стихия, контакт ). Ни разу не хотелось сказать ему: "Ну что ж ты творишь?" Мне нечего ему прощать.
Мне не надо, чтобы он всегда был в белом, это для меня просто есть по факту. И я ничего не могу с этим поделать, сорри. -) Я полюбила его именно потому, что он целиком и полностью отвечает моим представлениям о правильном и должном. Если бы не отвечал – не полюбила бы, не настолько сильно, во всяком случае.
Так что не в том дело, что кто-то объективен, а кто-то нет. Дело в разных мировоззренческих установках, разных системах ценностей, разных жизненных позициях и т.п.

Сообщение от Ithrilyann

Когда девочки вспоминали любимые сцены, меня так порадовало, что часто называли побегушки с драконом из финала Пустоши)) (...) я рада, что нас таких недалёких восторженных влюблённых оказалось немало

А я побегушки люблю не только потому что восторженная влюбленная идиотка. Хотя и поэтому тоже, чоужтам. -)))
С новым моником тебя. Давно пора было.

Сообщение от Стихия

чему переговоры провалились. Альфрида нужно было вместо Барда посылать.

Точно-точно! Альфрид бы нашел подход. Стрелять в него бесполезно – увернется. Оставалось бы только откупиться, лишь бы перестал маячить во всех амбразурах одновременно, выкликая полурослика, который ему задолжал.

Сообщение от CheshireCat

ничего возвышенного и благородного в той войне не было бы, они бы убивали друг друга за золото, камушки и ущемленное самолюбие друг друга

Это, конечно, очень остроумно – поставить в один ряд золото Эребора, то бишь гномье народное имение, и подвески Трандуила. А только они от этого эквивалентными не становятся. И, как по мне, защита государственного имущества (не символической какой-нибудь хрени, а именно казны) – вполне благородный мотив для не-уклонения от военных действий. Торин именно принял вызов, инициатором он не был, и нивелировать его в этом пункте с Трандуилом, по-моему, опрометчиво.
Ну и насчет самолюбия, разумеется, не могу согласиться. Когда кто-то молча, но недвусмысленно угрожает оружием, нормальный ответ на это – встречное обнажение оружия, а не заискивающие вопросы: "Чего изволите?" Особенно при том бэкграунде, который был у отношений Торина с Трандуилом.
И давай все-таки не будем забывать о масштабах происходящего. Это не встреча с гопниками в подворотне, когда на крайний случай можно позволить себе все отдать и забыть как страшный сон. Это межгосударственная политика. Я очень согласна с иванной: гордость правителя имеет совершенно практическое значение, она создает имидж державы и предохраняет от повторных посягательств на нее.
И я все-таки надеюсь, ты не веришь всерьез, что если бы Торин передал через Барда, что, мол, пусть Трандуил придет поговорить, то тот подорвался бы и пришел.
И, кстати, насчет молчания последнего. Если бы ему нужны были только камни, я не вижу для него ни единой причины так тщательно это скрывать от Торина. Передать в форме того же ультиматума: "Или камни, или война" – в чем тут утирание? А вот если он претендовал на большее – тогда молчание становится как раз понятным.

И мне не важно, что этого не произошло - они все шли именно к этому и все делали именно для этого.

И… что из этого следует? Что все сволочи, включая Торина? Или его в твоих глазах извиняет болезнь? Тогда почему, если бы дошло до горячей стадии, ты сказала бы, что поделом им всем? Что, до первой стрелы/топора Торин больной, а после – спрос с него внезапно как со здорового? Непоследовательно как-то.
И таки что, все многочисленные воевавшие короли, князья и прочие конунги – они тем самым делали что-то "особо плохое", были поголовно либо гадами, либо больными?