[иванна]

[quote=Serena;1488134]Прерву момент тишины, а то потом опять могу пропасть на неделю.
Да, вроде его как уже давно того-этого, прервали мы

Сообщение от Serena

Иванна, я наверное уже забыла что где писала.. Возможно то было в Ричардотреде.
Изложу совсем коротко мою точку зрения.
Дело в том что она именно моя, что я б в такой ситуации мыслила так. В соотвествии с этим и киношную ситуацию оцениваю.
Трандуиловы бусы. По фильму я таки больше склоняюсь что на бусы те он право имел. Но все неясно. И если таки он не заплатил - стоило начать переговоры со словами "А не заплатить ли вам, уважаемый". Если после этого он начинает стрельбу - он виноват. Да, это смешно, но мне от этого было б легче. Ибо моя совесть чиста, не я начал.

Вот думаю, что поскольку мы не в курсах по истории с бусами, и не являемся гномами, то не нам судить, кто имел право на них, а кто нет. Мы имеем де факто смертельную обиду и всё)) Судить, имел Торин право обижаться или нет - это тоже уже наверное, не наше дело, нет? Поэтому платить/не платить, отдавать/не отдавать или предлагать оплату/не предлагать, тоже 100% сказать не можем. Тут имеем то, что имеем))

Сообщение от Serena

Торин-Бард. В этом случае я вообще б не смогла ставить условия и искренне верить, что я не при чем. Наобещал лично с три короба. Дракона за меня удачно убили, гора на блюдечке. Люди погорели потому как мы дракона разбудили. Ну не смогла б я трындеть "Сделка нерааавная, я вам гарантийных писем не писаала, сделайте то-это, я может заплачу". Да, кто то считает так, я так не считаю, и потому в этой ситуации для меня Торин не прав однозначно. И он сам, по-моему, это понимает, понимает что виляет, когда Бард начинает говорить о совести. И потому тут же ему про стрелы..Если с Трандуилом Торин не прав не однозначно, то тут - однозначно. Ибо есть четкий указатель что с Бардом договариваться тоже не хотелось.

Поняла ). Но ситуация не закончена по времени, поэтому - рано выводы делать. Если только в вину поставить нежелание. Так странно было бы увидеть гнома в той ситуации, горящего желанием отдать долг

Сообщение от Serena

И если б кто то сидел у себя дома, то город бы не погорел.

Вооот. И я о том же. Было право идти в гору или нет?

Сообщение от Serena

Опять же чем и как он болеет, "партнерам по переговорам" в общем, все равно. Вы ж писали, что Торина не должно волновать какие там отношения между Бардом и Трандуилом и кто главнее? Так и они имеют такое же право не волноваться, чем и как болен Торин (или они тоже должны были войти в положение?). И как стену соорудить и Даина позвать, так здоров, а как переговариваться - "Ах, не трепите мне нервы, мне их и так есть на что потратить"(с)

Так им и все равно, и они какбы и не волнуются на этот счет Мы вроде как про наше восприятие говорим? Или опять "эсгаротцев"?

Сообщение от Serena

И чем так уж несправедлива ситуация? Гору получил, дракона за него завалили. Ну да, прихапал Бильбон камушек - так Бард то с Трандуилом тут при чем?

Ну гору еще удержать нужно, про дракона - не по его просьбе (дракон угрозой был только Торину разве?), а от камушка Трандуил с Бардом не отказались

Сообщение от Serena

И я совсем не пойму. Ну никак, почему , предлагая прояснить путем переговоров эти два вопроса я предлагаю "сдаться"? Я что, говорю что абсолютно все надо раздать?

Про "переговоры" я уже того-этого, говорила свое имхо долго и нудно))). 24. Тут вообще ситуация не в золоте и не в количестве. Хотя и показана именно соответствующая болезнь.

Сообщение от Serena

Где сказано что Трандуил хотел не только камни? Из чего такой вывод?

Из того же, что и обратный))) А когда Трандуил говорил, что ему нужны только камни, он уточнял, что ему ничего не нужно кроме них и он уже находился перед практически беззащитной горой и с войском?

Сообщение от Serena

Я всегда считаю, что надо делать так, чтоб считать, что твоя совесть спокойна. Я сделал все что мог. Предложи им то, что считаешь нужным. Трандуилу - заплатить, если он не заплатил, Барду - согласовать компенсацию за сожженный город, тем более что обещал поделиться. Не согласны - ок, тогда воюем.Но моя совесть чиста.
Как то так..

Вот здорово сказано. Просто абсолютно правильно!
...Но, к сожалению, не в той ситуации
Но я поняла Вашу позицию Спасибо за пояснения)