[~Olive~]

Сообщение от иванна

Если своими словами назвать, то получится, что не нужно предавать, потому что из этого все равно ничего не выйдет? Что самое паршивое, в жизни почти всегда "выходит". Поэтому, сие - не урок и ни о чем не говорит, к сожалению.

Сапиенти, конечно, сат, можно этим утешаться, но на самом деле я согласна, что мутна вода в облацех. Показано-то все вроде однозначно, но осадочек в плане авторского месседжа остается. Там ведь не только Гэндальф, там и все гномы Бильбо любят-обожают и ни признака недовольства и порицания не выказывают.
Ну и сам Торин в финале, полностью обесценивающий свою же сильнейшую реплику: "Не говори мне о преданности".
Хотя... Оно тоже ведь как в жизни. "А все вокруг как будто "за", и смотрят преданно в глаза, и хором воздают тебе хвалу"...

всё напоминать приходится себе, что Торину уже просто все земные проблемы не интересны, с собой тащить обиды не хочется, поэтому так и говорит.

А вот между прочим, с его стороны это эгоизм и безответственность. Захотелось, понимаешь, простить возлюбленного предателя и не тащить обиды – и ради этого он дает Бильбо архи-неверные оценку его действий и установку на будущее. Иди, будь счастлив, считай себя правым до конца дней своих…
Добрый человек боярин, но лучше б он не был таким добрым. Я не против прощения, только за, но "ты поступил как настоящий друг" – это настолько лишнее, что уже просто-таки во вред. Возмутительно непедагогично. -))))

Сообщение от Serena

Торин-Бард. В этом случае я вообще б не смогла ставить условия и искренне верить, что я не при чем.

По-моему, Торин в это и не верил – у него с самообманами не очень. Вот вы же сами ниже пишете, что все понимал. Только, извините, это все-таки не "скупердяйство", как вы изволили выразиться.
Да, я согласна с тем, что, помимо объективной невозможности на тот момент решить вопрос с эсгаротцами, Торину субъективно не хотелось с ними делиться. Очень не хотелось. Но… не знаю… для меня это такое… благородное безумие… Вышедшая из берегов забота о своих. Никак не банальная жадность.
Но Торин и сам понимает и чувствует неправедность своего нежелания.

И если б кто то сидел у себя дома, то город бы не погорел.

Когда Саурон окончательно приручил бы Смаужека, полагаю, на Эсгарот бы от того не плюшки посыпались.
Хотя кто знает, конечно… -))

Сообщение от NatrMur

Но почему ответственность за войну на Торине?

Самое смешное, что все претензии к Торину по действиям, насколько я на данный момент понимаю, сводятся к тому, что он не соблюл какой-то сомнительный дипломатический этикет (сомнительный – потому что да, с Трандуилом оно уж больно смахивало бы на забегание вперед паровоза (тот же сам молчал, сволочь -)), а с Бардом вообще не имело смысла и было бы пустым ритуалом, ибо Бард ничего не решал).
Но при этом ответственность за возможную войну на Торина возлагается практически равная с Трандуилом, инициировавшим и продолжавшим эскалацию военных действий.

Своего интереса у него там нет и слова "Я не начну войну первым из-за золота" его.

Он эти слова произносит при виде Даина. До того он, как и в фильме, загадочно молчит и зачем-то все две недели осады отирается у Горы, хотя именно его присутствие очевидно мешает успеху Барда.
Уморить они гномов хотели или вынудить сдаться, после чего взять что унесут, вот и все.