[Serena]

Никто , конечно. Но почему ответственность за войну на Торине? Никак я в толк не возьму.

Да никто и не говорит, что ответственность вся и на нем одном. Всегда я вроде говорила, что в белом там никого нет..

Но, просто, Торин в своей речи был , вессьма убедителен , а эсгаротцам очень хотелось верить в златые реки , но это не Торина проблемы, не так ли?

NatrMur, знаете, я тут отвечу опять же как чувствую сама..
Тут для меня лично такая заковыка.. Либо мы судим ВСЕХ с позиции "так порядочные люди не делают", либо "а где бумага?".

С этой точки зрения наобещать и не давать, а так же притырить чужой камень с любыми оговорками - непорядочно. И тот кто так сделал - неправ.

А если с точки зрения "я письменно им не обещал, они сами придумали", то и в договоре наверное не было оговорено, что Аркенстон брать нельзя. Ну то есть может в каких то там допах или в Ветовских книгах в тексте это и написано, но зрителю (или читателю) четко словами не указано, что такой пункт в договоре был. Учитывая что взломщик не просто нашел гномам камень, а еще несколько раз гномов из полной .... безвыходной ситуации вытаскивал (чего контракт не предусматривал) - а чего б ему свою дольку не взять то так компактненько? Договор не запрещает..

А если вспомнить, как Бильбо доживал свои дни.. (Ну, не считая сомнительного отплытия в Валинор).. По мне так - вот она кара...

А как? Я что то не помню? Помню начало ВК, где ему вполне неплохо. Колечко на племяшика скинул. И потом пока все мучились оттого что вот наверное нашему миру трындец полный, он в Ривенделле тихо сидел.. В чем кара? Или я что-то забыла? То есть совесть его совсем не мучила..

извините, это все-таки не "скупердяйство", как вы изволили выразиться.
Да, я согласна с тем, что, помимо объективной невозможности на тот момент решить вопрос с эсгаротцами, Торину субъективно не хотелось с ними делиться. Очень не хотелось.

Олив, вам не кажется. что это начинается игра в слова? Ну назовите это "прижимистость", "сверхэкономность", еще как нибудь.. Суть то не меняется. Мне кажется, Вам просто не хочется, что б это качество было, ибо она портит картинку белогопушистого Торина и всех гадов вокруг.

А для меня этот недостаток вполне приемлем (это к теме про "любить Торина"). Ну то есть я понимаю, что как и в жизни, тот, кто таки сумел сделать огромное богатство, как правило сверхщедростью не отличается. Но одно дело - готов ли он отдать при разумном обосновании, что отдать надо, либо "все мое, не отдам ни монетки". На мой взгляд, обоснований для отдать было достаточно, для прояснения неясностей (в статусе переговорщика, определения доли и способа передачи) можно было провести переговоры и все выяснить. Но проводить их не хотелось именно вследствие "обострения прижимистости". В этом (для меня) - "вклад" Торина в конфликт под горой. И в этом он не прав.