Просмотр отдельного сообщения
Старый 19.03.2015, 18:06   #5342
Ithrilyann
Эскапист в квадрате
 
Аватар для Ithrilyann
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
Я ещё немножко пофилософствую, никто не против?
Чем ещё заняться на работе))
Цитата:
Сообщение от NatrMur Посмотреть сообщение
По мне так - вот она кара...
Имхо, слово "кара" здесь не подходит. Я сейчас не только о Бильбо, не только о данной ситуации. Просто высказанная мысль снова близко коснулась вопроса о "преступлении и наказании" (если помните, я к нему весьма неровно дышу и недавно уже излагала свою т.з. на примерах Боромира и Торина).

"Кара" в моём понимании означает, что есть причинно-следственная связь между совершённым действием и последовавшим наказанием. Например: кто-то убил человека => к нему применили соответствующую статью УК и посадили на 20 лет в тюрьму. Или, в христианском мировоззрении: человек в земной жизни был подлецом-мерзавцем-насильником-убийцей => после смерти ему воздалось за его злодеяния.

А здесь по-другому. Какая причинно-следственная связь между тем, что Боромир захотел взять Кольцо и тем, что он погиб, сражаясь с орками? Никакой. Это не может быть его "наказанием". Орки преследовали Братство потому, что им приказал Саруман, а не потому, что сами не зная того выполняли далекоидущий план "высших сил" с целью "проучить Боромира за гордыню и желание завладеть Кольцом". Даже если бы он и близко не подходил к Фродо и ни одной мысли об этом не имел, орки точно так же выследили бы отряд и напали.

Какая связь между событиями, произошедшими вокруг Аркенстона и тем, что Бильбо вернулся в Шир и жил 60 лет, в тайне храня Кольцо? Если бы например, он сразу отдал Аркенстон Торину, или забросил бы куда-нибудь в шахту, как хотел Балин, или ещё что-нибудь сделал не по канону, если бы не было предательства - что в линии с Кольцом от этого бы изменилось? Он нашёл его за месяцы до этого. Битва бы произошла, невзирая на Аркенстон, и Бильбо бы вернулся в Шир с Кольцом, и так же бы прожил свою жизнь. Но если предательства не было - тогда за что карать? Просто так случилось. Бильбо было суждено владеть Кольцом, передать его по наследству Фродо, а Фродо было суждено уничтожить его...

...а кто-то считает, что смерть Торина - кара за жадность.
Я говорила, как я к этому отношусь. Такая логика рассуждений (это я сейчас не про тебя, НатрМур, я понимаю, что ты не это имела в виду, я просто зацепилась за твою мысль и дальше ушла от неё в сторону, это уже не к твоей цитате)): "натворил дел, сам виноват - а вот теперь тебе за это, так и надо!" (к кому бы она не применялась) - мне неприемлема до глубины души.
Мне такое встречалось по реалу. "От неё муж ушёл, так ей и надо, это ей за то, что она......" (и дальше список грехов, в которых, по мнению говорящего, она виновата). Я когда слышу такое, содрогаюсь.

*многобуковок mode off*
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова)

"Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill
Ithrilyann вне форума   Ответить с цитированием
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 7 лайков от: