[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Итрильчик, позволь позанудствовать.

Закон сеяния и жатвы всё же никто не отменял. "Что посеет человек, то и пожнёт". Согласна, что порой со стороны трудно бывает определить какие именно действия в жизни человека привели его к такому результату, но так бывает и нередко. Другое дело, что поспешные суждения тут неприемлимы. Но иногда кого - то следует предостеречь от неверного шага, чтобы ему потом не пришлось "пожинать".
 

Маш,

ну может, пример про мужа не очень подходил к тому, что я хочу сказать? То что ты пишешь, это всё понятно, что она сама могла своим поведением довести его до измены, и т.д., и таких случаев может и немало.... Нет, что доводит меня до содрогания, это вот такая привычка людей судить и выносить приговоры. Ну я не знаю. У меня бы язык никогда не повернулся так сказать ни о ком. Даже если я не очень хорошо отношусь к этому человеку. И даже если он действительно в чём-то виноват. Но с удовлетворением узнавать о его беде и приговаривать "сам виноват, получай"? Я так не смогу.

...на моё категоричное мнение на тему "смерть-наказание" относительно Торина и Боромира это, само собой, не влияет))
 

Сообщение от иванна

Он не отказывался. Он не хотел, злился, не шел на уступки, но не отказывался.

А "сокровища этой горы не принадлежат жителям Озёрного города" и "я не отдам ни монетки" - это не отказ?
Ещё раз подчеркну, это не к тому чтобы обвинить Торина. Но в моём понимании это самый что ни на есть прямой отказ.

Ага, а заставив Торина заболеть какой-то фигней, он сравнял ситуацию.

Интересно, как по-разному мы воспринимаем одни и те же вещи))
Заставив Торина заболеть, он ещё больше его оправдал! Потому что даже тем, кто какие-то из действий Торина осуждает, понятно, что он действовал так, будучи не в себе, и значит, полную ответственность нести не может. То есть, например: мы понимаем, что запрещать отряду выйти на помощь Даину - это плохо. Но мы все видели его, видели, в каком он был состоянии, поэтому как мы можем его винить?

А, кстати, почему ты считаешь, что он снова откажется?

Нет, в том-то и дело, что я так не считаю. Я у тебя хотела это узнать, как ты считаешь, и смоделировала гипотетическую ситуацию. Конечно, Торин бы сдержал слово! Как у него даже в разговоре с Бардом - при всей драконьей болезни, при всей угрозе Трандуила - меняется взгляд при напоминании об обещании.

Сообщение от иванна

Вот она ведь безвыходна только с нашей точки зрения

(...) Только мы почему-то пытаемся кого-нибудь обвинить в том, что все может стать очень плохо, поскольку знаем чуточку больше, чем они.

Поразмышляла и пришла к выводу, что ты права.
Да, я сужу именно с позиции того, кто знает то, что должно случится. А как иначе? Мы же действительно знаем и не можем это знание забыть.
Для каждой из сторон там, в конфликте, это выглядело по-другому. Трандуил мог надеяться, что быстро сломит сопротивление 13-ти гномов и пройдя по трупам вынесет из сокровищницы свои бусики и заодно, если захочет, всё остальное что понравится. Бард мог надеяться, что Торин переломит гордость и пойдёт на переговоры даже под прицелом трандуиловых лучников. Торин мог надеяться, что подойдёт Даин с войском и вот тогдааааа-то они и покажут "лесной фее" где лихолесские крабы зимуют ))) Бильбо мог надеяться, что Торин согласится обменять бусики на Аркенстон и побоища "13 гномов против армии" удастся избежать.
Но мы-то знаем, что ничего из этого не произойдёт.

Это Гендальф. И он, скорее всего хорошо знает, что будет, поэтому это его дело, а не дело Торина думать о разруливании данной ситуации ) И он, видимо, как-то ее и разрулил, что остались у горы все, да еще и пришли новые)))

Слава Гэндальфу