[~Olive~]

Сообщение от NatrMur

Но ему же явно, очень важно было сказать именно то, что сказал.

Так я ж разве говорю, что неважно? Просто меня крайне печалит, что Торин ушел при убеждении, что предательство может быть приемлемым для настоящего друга деянием. Это какой-то совсем нехороший ментальный выверт.
И да, у меня нет ни малейшей уверенности, что Торин сказал то, что сказал, только потому, что понял бильбины распрекрасные намерения, а не потому, что сам искренне счел хоббита правым. К собственному сожалению, я склоняюсь ко второму. Именно потому, что Торин говорит как на духу, явно от чистого сердца. Ну и некоторые его предшествующие поступки, типа сброшенной короны, на то же намекают.

Вообще Торина очень сложно судить хотя бы потому, что он сам себя судит так, что мороз по коже...

Возможно, великодушный Торин просто не хотел, что бы Бильбо жил остаток дней с грузом предательства?

Ну вот мне тоже хочется в это верить – что Торин просто судил по себе и вообразил, что Бильбо станет себя казнить. Но… см. выше.

Ну..по крайней мере, я хочу верить, что это был все же страх за жизни Торина и гномов, в первую очередь..

И в это я хочу верить тоже, но не получается у меня. Точнее, я полагаю, что страх там, может, и присутствовал, но именно что не в первую очередь.
Но это вообще-то неважно, ибо даже если и в первую – это не оправдывает предательства. Кое в данном случае есть лечение головной боли гильотиной. Ну или как в той частушке, про упавшую куда не надо звездочку.
Но лишь бы не было войны, ага. За ценой не постоим, особенно если платит кто-то другой.

Да и фильмовский Бильбо отнюдь не выглядит счастливым и успокоенным, в отличии от книжного. То, какой он в норе в финале, и he was, he was..

Не знаю, мне в этих эпизодах видится сожаление об утрате, но никак не осознание своего поступка. В лучшем случае – шевелящийся где-то на дне души червячок подозрения, что он таки совершил что-то не слишком приглядное. Но задушить это подозрение - плевое дело.
Ну и да, мне не вполне понятны муки, в которых он рожает истину, что Торин был ему другом. Экий бином Ньютона.

Сообщение от Serena

Олив, вам не кажется. что это начинается игра в слова?

Нет, я не считаю стремление найти как можно более точные определения предметов и явлений игрой в слова.
Еще раз: для меня ключевым в дефиниции обуявшей Торина страсти является тот факт, что он болел за всех гномов, выступал как бы от их коллективного лица, идентифицировал себя с ними, со своим народом. Это вот как назвать? Неужели обычной жадностью?

Мне кажется, Вам просто не хочется, что б это качество было, ибо она портит картинку белогопушистого Торина и всех гадов вокруг.

Вам это только кажется. Пожалуйста, не надо приписывать мне убеждения, которых я не имею (в частности, что все, кроме Торина, в фильме гады).