[Стихия]

Сообщение от ~Olive~

Так я ж разве говорю, что неважно? Просто меня крайне печалит, что Торин ушел при убеждении, что предательство может быть приемлемым для настоящего друга деянием. Это какой-то совсем нехороший ментальный выверт.
И да, у меня нет ни малейшей уверенности, что Торин сказал то, что сказал, только потому, что понял бильбины распрекрасные намерения, а не потому, что сам искренне счел хоббита правым. К собственному сожалению, я склоняюсь ко второму. Именно потому, что Торин говорит как на духу, явно от чистого сердца. Ну и некоторые его предшествующие поступки, типа сброшенной короны, на то же намекают.

Вообще Торина очень сложно судить хотя бы потому, что он сам себя судит так, что мороз по коже...
Ну вот мне тоже хочется в это верить – что Торин просто судил по себе и вообразил, что Бильбо станет себя казнить. Но… см. выше.

Я не понимаю, что тебя здесь смущает. Торин в этой сцене демонстрирует высоту своего духовного делания: "во всем всегда вини себя" - так учат святые отцы христианской церкви (а Толкин - католик и его произведения, считается, являются проповедью христианства, поэтому я позволю себе и с этой точки зрения его произведения рассматривать). Это такой духовный закон: необходимо винить себя, а не оправдывать. Обличать, а не извинять. То есть себя всегда обличать, а ближнего - оправдывать. Торин чувствует свой грех, он его видит и понимает, что Бильбо хотел как лучше для него. Он оправдывает Бильбо полностью, без всяких "но и если" - и это тоже показатель очень высокого духовного уровня.

Другой вопрос что Бильбо - в этой ситуации оказался не на высоте, не понял ни балрога - но так это ему минус, а Торину все равно - большой и жирный плюс.

Ну и да, мне не вполне понятны муки, в которых он рожает истину, что Торин был ему другом.

Это Бильбо просто пытался слово подобрать, каким выразить его чувства к Торину пред всем честным народом.) Не мог же он сказать прямо - что мол, Торин был тем, кого я возлюбил больше своей жизни и за которым последовал на край света.)))

Нет, я не считаю стремление найти как можно более точные определения предметов и явлений игрой в слова.
Еще раз: для меня ключевым в дефиниции обуявшей Торина страсти является тот факт, что он болел за всех гномов, выступал как бы от их коллективного лица, идентифицировал себя с ними, со своим народом. Это вот как назвать? Неужели обычной жадностью?

Нет, коллективной.)) Массовый психоз.