[Стихия]

Сообщение от ~Olive~

Нельзя оправдывать себя за то, в чем действительно виноват.
Слава Махалу, Торин до края тут все-таки не доходит, хоть и опасно близок к нему. Но его от погружения в пучину самоедства всю жизнь королевские заботы отвлекали, срабатывая как своеобразная защита. А перед смертью оно таки вылезло… -(((

А Торин там был действительно виноват, если судить самого себя по высокой планке. А иначе он не мог. Потому что - велик. Или это его величие - что, в чем оно выражается-то? Наверное ж не только в умении картинно воздевать руки к небу в сокровищницах и в аристократических манерах?

Оправдывать, а то и восхвалять ближнего за преступление – это, очень мягко говоря, медвежья услуга этому ближнему.

Не совсем так. В том случае, как ты сама уже убедилась - ситуация очень неоднозначная. И мнения насчет нужности этого предательства тоже очень расходятся. Тут ведь важно прежде всего что? Мотивы, а не форма. Мотив был - спасти Торина и гномов. Других мотивов не было. И именно так расценил Торин.
Короче, я бы на месте Торина тоже бы так Бильбо сказала.

Рип ван Винкль, очень классные арты с собакевичами. А над Бильбо-первоклассником под присмотром добрых дядюшек что-то ухихикалась. -)))) Вот шо за страсть у многих художников делать из 50-летнего (ладно, по человеческим меркам 40-летнего) господина ребенка?

А я тож Бильбо почти как ребенка воспринимаю.)))

А зачем это было говорить? Никто от него таких откровений не требовал. Слово "друг" – очень емкое, оно много чего выразить может. Так почему у Бильбо ушло столько усилий на то, чтобы его произнести?

Ну потому что помимо слова "друг" существует еще очень много на свете других слов. Вот он и колебался - какое именно выбрать.)

Торин просит у Бильбо прощения за конкретную вещь – свои "слова и дела" на стене, после того, как вскрылось предательство. В чем там заключался его грех? Он неправильно среагировал, надо было поблагодарить Бильбо за услугу?
А он ведь еще заявляет, что был слеп и не видел, как замечательно Бильбо поступил. Это вот я фигею просто.

Грех заключается во всем том, что спровоцировало Бильбо поступить так, как он поступил. И - да, Торин извиняется за то, что хотел причинить ему вред, сбросить со стены (в том числе). То есть Торин тут извиняется как бы за все вместе, говоря Бильбо - что "ты поступил как настоящий друг". То есть " я был не прав, а ты все правильно в этой ситуации сделал."

Интроецированная алчность – новая строка в списке смертных греховЪ!

Так и запишем.)))

Но и обвинять себя за все разваленные часовни – это очень эффективная саморазрушительная стратегия. Это тебе любой психотерапевт/психиатр скажет. -) И прощать себя тоже необходимо уметь, хоть изредка. Потому что зверье внутреннее – оно в том числе и необоснованным чувством вины замечательно питается.

Если к часовням отношения вообще не имеешь и рядом не проходил - никто и не потребует от тебя таких в свой адрес обвинений.)

Чеширк:

И еще раньше говорится об "иссякшей доброй воле" перед эпизодом с Трандуилом. То есть цепочка такая: иссякшая добрая воля - ссора с эльфами - алчность Трора - сумасшествие - дракон.

Я что-то не уразумела насчет "иссякшей доброй воли". Это в результате чего? Почему это предшествует алчности? Понятно бы было - если бы воля помрачилась в результате действия страсти и сумасшествия, но если ты ставишь это перед сумасшествием - то откуда это взялось-то, с чего вдруг у Трора воля стала злой?