Вот это да, девчонки, вы вчера поговорили
Люблю наш тред!)))))
Начинаю отвечать с предыдущей странички, эту пока не читала, так что если кто-то после на эту тему говорил, сорри за повторы
Иванна,
рада, что выпивка пришлась кстати
А вот на эту тему -
Цитата:
Сообщение от иванна
А самое поганое, то, что все от него отвернулись/отстранились. Так долго идти против всех, когда по другому нельзя, а вокруг только подозрения, осуждения, непонимания
|
у меня другое мнение.
"Отвернуться-отстраниться" и "видеть, что с тем, кто тебе дорог, происходит неладное, мучиться самому из-за этого и не знать как помочь" - это разные вещи. Или ты думаешь, что у Балина, Двалина, у племянников сердце не болело, глядя на Торина, каким он был в сокровищнице? Балин
отчаялся и опустил руки, но не
отвернулся. Двалин до последнего пытался достучаться до Торина, и ему удалось.
***
Чешир,
Цитата:
Сообщение от CheshireCat
То есть цепочка такая: иссякшая добрая воля - ссора с эльфами - алчность Трора - сумасшествие - дракон.
|
А по-моему, цепочка другая: болезнь и алчность Трора => он собирает ОЧЕНЬ много сокровищ => на сокровища прилетает дракон. То есть связь "алчность - дракон" не прямая, а опосредованная. Из того же пролога, слова Бильбо: "dragons covet gold with dark and fierce desire". Дракон вожделел золота и хотел, чтобы это огромное богатство принадлежало ему.
Представим ситуацию: допустим, Трор умер за несколько лет до нападения Смауга. Королём стал Траин, который, в отличие от отца, в здравом рассудке. Но сокровища, в том же количестве, уже были собраны Трором при жизни. Неужели дракон бы не прилетел? Какая ему разница, кто правит в Горе, Трор или его сын? Его цель - истребить или прогнать из Горы гномов и самому стать владыкой сокровищ.
...а ссора с эльфами вообще напрямую сюда не относится. Она произошла так же из-за болезни Трора, но с последующим появлением дракона не связана никак. Она важна в контексте будущего конфликта Торина с Трандуилом.
Цитата:
|
Ну и слова Трандуила о том, что он "предупреждал Трора, что призовет его алчность". Тут уже прямым текстом. И я не вижу оснований не доверять его словам, потому что никаких указаний на ложность этих слов в фильме нет.
|
Эти слова тоже можно трактовать в смысле опосредованной, а не прямой зависимости (не "алчность - дракон", а "алчность - золото - дракон"): "я предупреждал твоего деда, что не нужно было собирать столько золота, к чему это может привести - и вот результат, этим золотом заинтересовался дракон".
Трандуил облёк эту мысль в наиболее оскорбительную для Торина форму. Многое из того, что он говорил в сцене допроса, имела целью именно уязвить. Чего стоит "ты задумал ограбление". И надо видеть, с какой презрительной гримасой он это сказал.
...Ну и если задуматься - а как вообще алчность сама по себе может привлечь дракона?
Как будто это какая-то физическая величина. Как акулы в океане плывут на запах крови, или грифы летят на запах падали. Не знаю, как-то у меня это не укладывается. Вот страсть к обладанию золотом - это намного более понятно...
***
Стихия, апплодирую за
Цитата:
Сообщение от Стихия
А иначе он не мог. Потому что - велик. Или это его величие - что, в чем оно выражается-то? Наверное ж не только в умении картинно воздевать руки к небу в сокровищницах и в аристократических манерах?
|
и обнимаю))
Цитата:
Тут ведь важно прежде всего что? Мотивы, а не форма. Мотив был - спасти Торина и гномов. Других мотивов не было. И именно так расценил Торин.
Короче, я бы на месте Торина тоже бы так Бильбо сказала.
|
АПД.
Пока писала ответ, предпоследняя страничка превратилась в пред-предпоследнюю))