Цитата:
Сообщение от Niolle
Просто сын у папы дурачок.
|
Цитата:
Сообщение от Hellga
Кстати, по фильму Торин, когда оскорблял Трандуила, королем не был, это его Трандуил уважить хотел... А по факту - подданных нет, а то б он мог себе среди них армию набрать, а у него только дюжина добровольцев. Территории нет. Средств нет. Как справедливо заметил Верховный Гоблин, он в общем-то никто. Все равно что наши Романовы или французские Бурбоны - ну происхождение, ну и что? Толку-то от этого. А частных лиц за оскорбление глав государств обычно сажают. Даже если это не-граждане этих государств. Видимо, все кругом недоросли.  Нет чтобы просто взаимно пооскорблять друг друга и разойтись друзьями, как предлагают выше. |
Торин, в принципе, и не только в тот момент королём не был. Когда в горе засел тоже. Его же никто не короновал, он сам себя провозгласил и чисто технически узурпировал трон.
Цитата:
Сообщение от Krakodil
В общем-то да, все должно быть в фильме. Зритель купил билет, пришел в кино, ему показали. Но тогда в рассматриваемом вопросе ожерелье это вообще неизвестно чье. В театральную версию даже сцена с выносом шкатулки не вошла, а если б и вошла, все равно ничего непонятно. Все, чем мы располагаем, - это слова Трандуила о том, что это реликвия эльфийского народа. Но во-первых, это само по себе не означает, что она находится у гномов незаконным путем. А во-вторых, если присутствующие не доверяют словам одного из персонажей, почему слова другого они считают святой правдой?
Не, мне в принципе наплевать, над фильмом я могу только смеяться, но чисто заради справедливости, чьи это камни, из фильма неясно абсолютно. Какого-то Ласгалена.
|
Тогда нужно определиться, о какой версии фильма мы ведём речь. Насколько я поняла, речь идёт о расширенной версии. Сцена с визитом к Трору показывает, что Трандуил пришёл за своим, но ему это своё не отдали. Явно видно было, что за заказом пришёл - сначала восхищение продуктом, потом шок от того, что ему по-хамски отказали в выдаче оного. Ну, можно допустить, что кому-то это и не понятно.
И тем не менее, косвенно, из диалога Торина и Трандуила в Мирквуде всё равно ясно, что права владения камнями Трандуилом Торин не оспаривает. Иначе сказал бы, что "
на чужой каравай рот не разевай" камни не трандуиловы и в качестве предмета сделки они рассматриваться не могут. Торин предпочёл высказать Трандуилу своё "фэ" из-за (вот тут тоже непонятно) того, что, якобы, он отказал в помощи гномам, которые "голодные и холодные" пришли (куда?!) просить у него помощи после захвата горы драконом.
Ни в театральной версии, ни в расширенной не было показано, что гномы пришли к Трандуилу за помощью, показали только то, что они метались по пустоши, а Торин крикнул эльфу "помогите".