[~Olive~]

Сообщение от Serena

А кто, по-вашему, не гад?

Никто не гад, кроме Азога и Больга. Больше остальных симпатизирую Фили, Тауриэль и Элронду.

Бард и Трандуил однозначно враги. Без комментариев даже.

На этот счет я писала следующее: "Бард и Трандуил – не столько враги, сколько противники – ситуационные и относительные. Все-таки коннотации слова "враг" предполагают бОльшую глубину, ширину и непримиримость противостояния.
А Азог – как раз враг абсолютный".

Бильбо вообще, слов нет. Разочаровался в Торине и стырил Аркенстон, что б публично унизить, получив удовольствие от Торинова публичного унижения. (Я правильно поняла? Или то была шутка, а я не въехала?)

Надеюсь, когда у вас появится возможность, увидеть цитату из меня с этим утверждением. Я ничего такого не припоминаю, ни в шутку, ни всерьез. Склероз, наверное.

И даже друг Двалин виноват - читает нотации, и сыпет соль на раны, заявляя "Ты всегда был моим королем", хотя знает, подлец, что Торин ждет слов "Нашим королем". (Я не путаю, это ж был Ваш пост?)

Пост был мой, и в нем ничего не было про то, что Торин ждал. Это я уже хорошо помню. -)

Сообщение от Стихия

Слушай, ну у Торина не то состояние было - чтобы речи толкать с разборками ситуации по гештальту. (...) Торин просто не мог, понимаешь - не мог думать в тот момент о Бильбо плохо.

Да понимаю я это, еще как понимаю. И дело не только в предсмертном моменте – Торин гораздо раньше уговорил себя начал думать, что Бильбо действовал из лучших побуждений. Ну любил он его, любил, а про любимых невыносимо думать плохо.
Но вот эта фраза, которую я привела как пример: "Я понимаю, почему ты так поступил, ты хотел как лучше", или другая, идентичная по смыслу – почему ты считаешь, что она не была бы предпочтительнее фразы про "настоящего друга"? Времени на ее произнесение требовалось на доли секунды больше, а содержательно она отражает именно одобрение мотивов, а не поступка. Поступок тут остается как бы вообще за скобками, что, в общем, легитимно в такой момент. Вот то самое, о чем ты говорила: отделить грех от человека. -)
Короче, если бы вместо "Ты поступил как настоящий друг" было "Я знаю, ты хотел как лучше", у меня не было бы вопросов к этому ториновскому монологу. А первая фраза меня коробит.

Понятно же - что если одобряет поступок, то подразумевает достойные мотивы.

Но можно же подразумевать достойные мотивы, но при этом не одобрять поступок. Первое вовсе не влечет за собой автоматически второе.

А те, кто запал на книжного Бильбо - в таком случае на что повелись и за что ему сочувствовали?

А кстати, в книге ведь в образе Бильбо тоже есть что-то такое-этакое. Автором используется постоянный эпитет "маленький", Беорн его хватает на руки и тискает… -))
Но воздействие визуального образа, конечно, в разы сильнее, чем авторы фильма, возможно, не преминули воспользоваться. (Хотя я его как ребенка не воспринимаю, и мне сложно понять такое вИдение).

А мне не приходит совершенно. Я удивлена, что он это слово вообще сказал.

А я удивлена, что этому можно удивиться. -)) Что еще он мог сказать-то? Ну вот например?

невыполнение Бильбо условий контракта имело место быть и мы можем так же вменить Бильбо это в вину?

По факту – да, имело. Камень Бильбо нашел, но к заказчику он так и не попал, по прямой вине исполнителя.