[Стихия]

Сообщение от ~Olive~

Сурова ты, мать. -)) Один раз позавидовал – и уж сразу завистлив по натуре. А вот для меня неспособность никому ни по какому поводу позавидовать – признак апато-абулического синдрома равнодушия к себе, другим и жизни.
Зависть ведь не только на дурные поступки толкает, она может быть и стимулом для работы над собой.
Но мне кажется, для обозначения чувств, обуревающих Торина при словах про "убийцу дракона", "зависть" не слишком подходит. Узковато. Досада – слабовато… Вот все-таки, пожалуй, "фрустрация" ближе всего к истине.
Ты ведь оригинал не смотрела? Нееет, там отнюдь не выражение осведомленности. Торина мучает злая ирония ситуации, когда он сам угрохал столько усилий и потерпел фиаско, стал косвенной причиной гибели города, а этот счастливчик поймал удачу за хвост и стал всеобщим спасителем.
И от самого этого чувства Торину тоже тошно, он ведь сознает его недостойность.

Ох, ну и задание же ты мне задала, драгоценная Олив.))) Послушала Ричарда, просто вынос мозга на ровном месте.)
Значит так....што я хотела сказать-то по оригинальной озвучке....
1) Все-таки это не зависть. Нет. Это что-то другое. Не "досада" - досада была когда дракон улетал. Мучает ли Торина "злая ирония.........и далее по твоему списку"? Не увидела ничего такого. "Мучает" его сама необходимость отдавать Барду деньги - вот что его мучает. Вся эта ситуация с тем - что он тут стоит у ворот с армией за спиной - это ему досаждает.
Когда же ты пишешь - что Торину испытывает дискомфорт от того, что Бард стал всеобщим спасителем - это как раз посыл в сторону неудовлетворенной страсти тщеславия, ты не находишь? То есть "Бард -всеобщий спаситель", а не Торин. Это первое. И второе - это что, намек на то - что Торин как бы даже ненавидит Барда, имеет к нему неприязнь за то - что Бард оказался удачливее его? Нет, я такого не вижу в этой сцене. Я присмотрюсь еще конечно - но пока я толкую эту фразу все же так:

"ты думаешь, это была честная сделка? скажи мне, Бард, убийца дракона?" - то есть Торин этим как бы говорит: "хоть ты и убийца дракона и молодец поэтому - но все равно ничего ты от меня не получишь". Вот так я это понимаю.

С отказом от дурного понятно. А как насчет принятия хорошего? Я этого в фильме не увидела. В этом и боль моя. Сброшенная корона осталась сброшенной, обратно она уже не вернулась. Но только ли по причине гибели носителя? И не стала ли самая гибель в некоторой степени следствием отказа не только от дурной, но и от благой наследственности?
У меня нет точных ответов на эти вопросы.

Сброшенная корона не вернулась обратно только по причине гибели Торина, имхо.

Из чего мы можем сделать вывод, что Торин внутренне примирился с дедом, что фигурально принял корону из его рук?

А из чего мы можем сделать вывод о том - что он с дедом ссорился? Он мстил за деда и я нигде не увидела в фильме того - чтобы Торин как-то усомнился в дедовом авторитете или бы им погнушался, или было вообще что-то такое - чтобы показало, что у него есть сомнения или недоверия в авторитете его предков. Если были таковые моменты - укажи, давай их вместе разберем.

Что еще по озвучке в оригинале...вот с оригинальным голосом Бильбо уже не такой ребеночек почему-то. Это скорее - "мужичок с ноготок")

Сцена на стене поразила меня в оригинальной озвучке драматизмом ситуации еще больше. Не знаю почему, но как-то в оригинале фильм вообще звучит....серьезнее! Не знаю, почему так. Может быть голоса наших актеров - мягче, добрее? В оригинале Торин еще более суров, более брутален. На стене, когда он пытался сбросить Бильбо - это было нешуточно, нет, не как мы говорили -"лишь потрясти захотел, выбить дурь" Нифига подобного. Страшно все было там и оч. серьезно. И не исключено - что Фили тоже хорошо помешал, он старался приостановить Торина. Я обратила внимание именно в этой озвучке - что Бильбо там ИСПУГАЛСЯ не на шутку. Он просто весь трясся. И когда он там отвечал Торину - он почти кричал, он был взвинчен, в русской озвучке это прозвучало гораздо мягче из его уст и спокойнее. В общем, надо будет еще пересмотреть. Пока такие впечатления.


Бард....блин...........да это же просто Голубь Мира какой-то! Голубь, принимающий при необходимости на себя обязанности орла.)))))

Если Торин в их диалоге на стене как я уже говорила - начал за здравие, кончил за упокой - то Бард напротив: начал за упокой (резковато было его приветствие), а вот кончил как раз-то за здравие.
В амбразуре уже он ничего не требовал! нет! он лишь ПРОСИЛ, он умолял, он уговаривал, разве что не на коленях стоял. Вот такое впечатление.

И Олив, вот скажи -только честно, положа руку на сердце - то, КАК это сказал Торин в оригинальной озвучке - "убирайся, пока в тебя не полетели стрелы" - это было что - приглашение к продолжению диалога в другое время и в другом месте?
Да нет, увы. Это был посыл, явный и недвусмысленный - далеко и надолго. И Бард это именно так и понял. Более того - и Бильбо это так же воспринял, и видимо гномы тоже - просто Бильбо в отличии от гномов это озвучил, а они - нет, по своему глубокому смирению.