[Mrs.Underhill]

Сообщение от Krakodil

То есть, в мире Средиземья он ждал 67 реальных настоящих средиземских лет, а не в переносном, метафорическом, иносказательном или еще каком-нибудь смысле. В применении к его реальности именно что буквально 67 лет.

Все верно, но в реальности не существует ни нуменорцев, живущих по 250 лет, ни эльфиек, живущих вечно. 67 лет относились к ожиданию у сказочных существ, у которых не тикают биологические часы (или тикают гораздо медленней), а не у реальных людей.
Поэтому переносить эту ситуацию в реальность бессмысленно: это мифологическая ситуация. Ну давайте еще поговорим о том, что они после этого прожили сколько - 100, 150 лет в браке? И как это тоже в реальности невозможно. А лучше не будем больше об этом говорить.

Сообщение от Ursa Maior

Непонятный момент: Гендальф объясняет, что его задержали и вдруг говорит, что, может быть, всё к лучшему. Вот что он имел в виду?

Мы потом узнаем, что он имел в виду раскрытие предательства Сарумана. Т.е. теперь, из-за того, что случилось с Гэндальфом, про Сарумана всем стало понятно, а это важная инфа.

Сообщение от Ursa Maior

Ну, дамы, представьте себе, что вы влюбились в первоклассника. Не любите его как ребёнка, а именно что влюбились. Невозможно, правда? Так эльфийка и человек - это пропасть куда большая, чем взрослая женщина и семилетний ребёнок.

Нет, это две взрослых, половозрелых личности разного возраста, у которых вся жизнь впереди (их брак будет продолжаться больше сотни лет) и над которыми не тикают биологические часы.

А насчет того, что в любви главное жизненный опыт - да ладно. Почему-то вся наша история полна случаев, когда взрослые, солидные мужчины женятся на юных девушках, либо мечтают о юных девушках. Они что, жизненного опыта в них ищут?
А что нашла Пугачева в Киркорове и Галкине? Причем интересно, что когда солидные мужики влюбляются в девчонок, это всем понятно и нормально, а вот на таких, как Пугачева, кажут пальцем и ржут. Обратная сторона мизогинии?

Ну, это я утрирую и ни в коем разе не сравниваю Арвен или Лютиан с Пугачевой, это просто о том, что влюбляются как правило не в жизненный опыт. Это и физическое, и духовное влечение друг к другу, духовная и физическая совместимость. А опыт важен не тот, что был до этого, а тот, который они наживут вместе. И что зрелая, умная женщина имеет такое же право влюбиться в юношу, как взрослый мужчина - в девушку. А при отсутствии биологических часов, которые будут тикать над реальной зрелой женщиной - тем более, почему нет?

Эльфийская любовь тут - опять-таки, преломление в мифе реальной мечты о том, чтобы любовь продолжалась вечно, и чтобы ни ты сам, ни твоя любимая не старели. Это о том же, что и "остановись, прекрасное мгновенье".

Сообщение от Пламя Запада

И кстати полностью оправдан его не по возрасту молодой вид. В главе написано "из зеркала на него смотрел тот же юный Фродо, каким его некогда приютил Бильбо".

Перевод неправильный. В оригинале имеется в виду, что Фродо сильно похудел, и именно худобой стал напоминать юного себя, когда Бильбо его к себе взял. Т.е. Фродо увидел в зеркале юношескую худобу, и ничего больше. Вкупе с повзрослевшими глазами.

Сообщение от Лассэланта

Всё-таки темперамент у Гэндальфа истинно огненный.

А ведь правда! Не даром огонь - его стихия! И тут еще подчеркивается, когда он сидел во главе стола, что его глаза сверкали из под седых бровей, как угли.

Сообщение от Лассэланта

Очень люблю момент, когда Глоин собирает подушки, которые Фродо уронил, соскакивая с кресла, а потом помогает хоббиту снова усесться: в этом есть что-то очень-очень доброе и бережное, при этом никак не акцентированное — просто естественное движение позаботиться и помочь.

Дадада! Я помню, как мне понравился этот момент еще при первом прочтении. Вообще Глоин тут такой по гномьему хороший и правильный.

А вопрос был, где Гимли - может, сидел за другим столом? Там ведь была вроде целая делегация гномов. А за этим столом сидели только главы своих делегаций - что и Фродо включало?

Сообщение от Ursa Maior

не могут бессмертные эльфы относиться к маложивущим иначе. Они воспитанные, они блюдут этикет, но в душе наверняка не считают равными себе ни людей, ни хоббитов. Что их запоминать, что их различать - помрут скоро, на их месте другие появятся. Мудрый Элронд понимает, что эти двуногие в данный конкретный момент нужны, потомку блюдёт этикет. А может, в душе жалеет их и относится добрее - эльф эльфу тоже рознь.

Элронд вообще-то наполовину человек. А Арвен - на четверть. Как-то об этом забыли, похоже.

Сообщение от Velya

А вот насчет Глорфинделя тоже интересно уже вторую главу - а что он мог им сделать?

Кстати, я тут отметила, как Глорфиндель планировал битву с назгулами - развел костер, готовился к тому, чтоб биться с теми, кого к ним пригонит река. Как-то очень четко и по-деловому.

А насчет того, что Глофиндель был сразу в двух мирах - могло относиться и к тому, что он был в Валиноре, и к тому, что он уже умирал (в битве с Балрогом), побывал в чертогах Мандоса и был возвращен обратно в мир живых.

Насчет Арвен хочу сказать, что мне всегда была непонятна ее позиция по отношению к этому ожиданию. Что она сидела и послушно ждала, покуда Арагорн не станет королем. А если бы не стал?
Лютиан вот, когда ей отец сказал в чем-то аналогичную вещь - что выйдешь за Берена только когда он совершит невозможный подвиг - послала папу и пошла помогать Берену совершать этот подвиг. Причем в Сильме сильные намеки на то, что у них уже все было вскоре после того, когда Берен увидел ее танцующей на той лужайке.

В этом плане мне понравилось, как из этого выкрутились в фильме - там Арвен хотела и рвалась к Арагорну, но именно Арагорн держал ее на расстоянии, потому что не мог решиться обречь ее на такую судьбу. Хотя как саму Арвен в фильме показали, мне не особо понравилось, но именно мотивацию сделали понятной.
В книге же тут полный простор для фантазии.