[CheshireCat]

Добрый вечер

Сообщение от ~Olive~

Он наемный работник, чей контракт к тому моменту истек. То есть формально его место было абсолютно где угодно, где ему самому вздумается и не запретят находиться.

А это к чему? То есть нам три фильма рассказывали про отношения "работодатель - работник", и именно про такие отношения было написано сотни страниц и тыщи постов? Кхм... ну если это банальный производственный конфликт, тогда я вообще не понимаю, о чем мы говорим.

Вздумалось ему вернуться к гномам, так вот мне и интересно – почему, учитывая то, что он совершил по отношению к лидеру команды, и как потом себя повел.

Ему не вздумалось, он никуда уходить и не собирался. Поступок свой по отношению к лидеру расценивал, имхо, как неприятную, но вынужденную меру, покольку лидер не в себе и на слова не реагирует. Возможно, он вообще не расценивал передачу Аркенстона как предательство, и смущало его, что он отдает то, что должен быть отдать Торину, распоряжается тем, что не принадлежит ему (поэтому и придумал отмазку со своей долей). А вот бросить отряд в опасности для него было бы действительно предательством, имхо.
А на стене, повторюсь, он вскинулся на "вора" и "крысеныша" и выложил то, что думал, но не решался высказать раньше. Он в горе все время офигевший был от Торина, от того, что тот говорит и делает. Он видел, что тот изменился, что его слова и поступки не похожи на того Торина, которого он узнал за время похода. Собственно, именно это он ему и высказал - наболело.

То есть он пошел на гадкое дело, даже не будучи уверен в успехе предприятия? Ну это ваще и совсем тогда.

Вот если сбросить некое тело со стены, можно быть полностью уверенным в успехе предприятия, поскольку в дело вступают законы физики, которые есть штука объективная, и против которых не попрешь А действия другого лица всегда вероятностны, точно спрогнозировать тут невозможно, поэтому и уверенным быть нельзя, можно только предполагать. Вот и Бильбо предполагал, что Торин согласится на обмен, поскольку очень дорожит Аркенстоном, но уверенным быть он не мог - дело могло по-всякому повернуться.
Вот во что он точно не верил, так это что Торин мог быть для него опасен - нелогично, но это его субъективная вера.

Да уж разделил так разделил. А как к стеночке прижали, так сразу все желание делить куда-то испарилось. В таких условиях он делить несогласный, не.

Не разделяю твою иронию. То, что его чуть не убили, вполне достаточное основание для бегства, имхо. И да, я таки считаю, что все там было всерьез, никаких "валяний понарошку".

"В этом смысле" – это в смысле передачи Аркенстона эльфам и людям, а не в смысле отдать-не отдать Торину.

Эт понятно, поэтому я и говорю, что в палатке Трандуила при передаче Аркенстона он тоже не выглядит безмятежным.

И мне все-таки сдается, что в высшей, ткскть, правильности своего поступка, в том, что "у него нет выбора", он был вполне убежден.

Ну да, иначе бы не пошел на это.

А беспокоило его в основном подозрение, что Торин таки не оценит этой высшей правды.

И это тоже, конечно. Он не мог не предполагать, что это будет ударом для Торина, и конечно, его это тоже беспокоило.

Охохо, мужчины с Марса, женщины с Венеры… -)) Имхо, это разговоры в пользу бедных. Если так рассуждать, вообще никакое взаимопонимание между сапиенсами невозможно.

Я говорила не о взаимопонимании, а о том, что разные люди в одинаковых ситуациях поступают по-разному. Если я считаю, что поступила бы каким-то образом, это не значит, что другой человек обязательно должен поступить так же, именно потому, что у него другой жизненный опыт, образ мышления, система ценностей и т.д.

А как ни смотри и ни относись, свинское поведение остается свинским поведением.

Не согласна

Ты хочешь сказать, что у этого господина какая-то перпендикулярная нашей мораль? А с чего вдруг?

Я не о морали, а о мотивации поступков. Ты можешь считать, что когда на тебя смотрят так, как смотрел на Бильбо Торин, невозможно начинать обличать. Но почему ты возводишь это в абсолют? А кто-то другой вполне может считать, что главное - открыть глаза и привести в чувство, даже если для этого придется причинить боль. Вот поэтому я и говорю о разных жизненных установках.

NatrMur,

У меня вообще, чем дальше, тем больше, какое-то злое ощущение, что Трандуил не ушел, даже если бы получил бусы..
А Бард, убийца дракона, справился бы со своими людьми, когда те увидели бы золото?

Ага, ну прям одни отморозки собрались, и только гномы чисты и непорочны, как первый снег.