[CheshireCat]

Доброе утро

В продолжение вчерашнего разговора

Сообщение от NatrMur

я не вижу, почему не могло быть и такого варианта с золотом и почему Торин не мог его учитывать.

Потому что рассуждения "я не буду выполнять данное мною обещание, потому что те, кому я обещал, могут захотеть большего и напасть на меня" - это либо какие-то очень сомнительные игры с собственной совестью, либо паранойя (хотя все эти "меня предали" - это тоже паранойя).

эсгаротцы из "Пустоши" доверия не внушают.

Почему? Что они такого сделали, чтобы доверия лишиться? Насколько я помню, ничего плохого они гномам не сделали. Зато я помню эпизод, когда они помогли им, чужакам, которых они впервые видели, спрятаться от стражников, прикрывали их.
И я согласна со Стихией: чтобы передать обещанное золото, не надо было никого пускать в гору, ну может кроме Барда, а сами бы эсгаротцы не полезли, да и в случае чего пара камней на головы быстро бы их отрезвили.

Только Торин, что, для себя лично пытался сохранить золото?

Не только для себя, ну и что?

Друг друга не перерезали, потому что к золоту близко не подходили, в глаза его не видели и оно было под надежной охраной дракона.

Я писала про период до дракона, когда Дейл и Эсгарот процветали и золото очень даже видели, активно торгуя с Эребором.

В помрачнении, нашедшем на Торина, золото совсем не главный фактор, имхо.

Так я согласна, но в свете того, что ты пишешь, получается, что как раз гномы не подвержены пагубному влиянию золота, а только люди
И еще: так помрачение все же было? А в чем оно выражалось, если по-твоему он кругом прав?

И таки да, я упрямо не вижу что такого страшного и необратимого сделал Торин, что его нужно было предать... Другое дело- попытка спасти жизни в условиях катастрофически ограниченного времени, когда думать было просто некогда- как Итриль писала.

Не понимаю, почему ты это противопоставляешь , ведь это вынужденное предательство и совершалось с целью спасения жизней в условиях ограниченного времени - потому и было совершено.

А где гарантии, что им бы еще золота не захотелось? А защитников всего 14.. А Бард один.

Гарантии дает только... ну у них там Эру Илуватар , так что теперь, ни с кем не договариваться или не выполнять договоренности, чтоб чего не вышло? Меры предосторожности были приняты: стена есть, Даина позвали. Какие еще гарантии нужны были?

Так и я про то.

Только при этом не посылать парламентеров, давая понять, что никаких договоренностей не будет - маленький нюанс.

Стал бы Трандуил ждать?

Он и так ждал.

Разрушение драконом Эсгарота, бессмысленные поиски Аркенстона, предательство Бильбо.

То есть это он от чрезмерных переживаний о судьбе эсгаротцев их посылал?
Предательство Бильбо произошло, когда помрачение было уже в разгаре, такскзать, и после него был уже только невыход на битву. Ты хочешь сказать, что это из-за Бильбо он там в прострацию впал?
Ну и поиски Аркенстона это следствие, а не причина, имхо.