[~Olive~]

Сообщение от NatrMur

Просто стена была не только в Эреборе. Такую же стену Торин построил в душе.

Вот да, великолепно сказано. И эта внутренняя, временно возведенная стена исполняла ту же защитную функцию, что и ее материальный аналог.
От Торина требуют явственных угрызений совести по поводу Эсгарота, полагая, видимо, что человеческая психика (это все о людях, помним, да? -)) – это такой предмет из митрила, способный выдерживать бесконечные нагрузки. Ну, или, может, это полагается только Торину – он же не Трандуил, которому похвально не демонстрировать чувства направо и налево. -))
Так вот, мысли об Эсгароте Торин вытесняет за стенку, то бишь в чулан сознания, а для надежности еще подпирает снаружи нарочито ожесточенными воспоминаниями об аналогичной трагедии собственного народа. И делает он это не только потому, что угрызения об Эсгароте – это дополнительная тяжесть и бессмысленный расход драгоценной энергии, но и потому, что они могут повредить интересам Эребора. Поддайся им здесь и сейчас – и совершишь опасную для Эребора ошибку.
Такшта стеночка эта тоже была очень даже нужна.

И да, для ясности, а то вдруг кому не ясно -)): я не возлагаю на Торина объективной вины за разрушение города.

Ну видишь- а для меня причина..

А мне поиски Аркенстона представляются не причиной и не следствием "болезни", а как бы… мм… параллелью к ней. И то и другое – равновеликие проявления ториновских глубинных личностных проблем: Аркенстон – проблема самооценки (Карлсон хуже собаки камень важнее Торина Дубощита) и в то же время – потребность в вере со стороны значимых персон; "болезнь" – проблема отношения к, ткскть, ментальному и духовному наследию ближайших предков, плюс гиперпротекционизм.

Сообщение от Ithrilyann

Как точно сказано, про три стадии взросления, правда?

А у меня Хоббит как-то не ассоциируется с процессом взросления…
Ну какая из НП детская сказка, когда там такой Торин? Это же сразу рейтинг. Не, НП – это сказка для взрослых тетенек.
А если серьезно, то НП, конечно, неповторим по наркотическому согревающему душу эффекту. Немного завидую тем, у кого между первой и второй частями прошел год. Целый год безоблачного фанатского счастья, эх…
А в Пустоши при всей трескучести и мельтешении есть очень глубокие сцены. Вообще весь кус в Горе гениален…

Сообщение от CheshireCat

мне кажется, что и гномы воспринимали его как своего, как одного из них, а не просто как наемного работника.

Ну, это так, конечно, но, по-моему, от присутствия Бильбо в Горе никому из Компании, кроме Торина, не было ни холодно ни жарко. Даже если кто-то кому-то свой, это ж не означает необходимости быть вместе 24/7.

Права - нет, основание - да.

А отсутствие права приоритетнее наличия основания. Я и основания не вижу, но тут уж мы не сойдемся.

А насчет требования своей доли уже говорили, что тоже не вышло бы ничего скорее всего. Торин бы наверняка спросил, зачем ему так срочно, и не позволил бы никому ничего отдавать.

Ну и что? А ты все равно крикни, черт подери, что порох сырой, а не умоляй бургомистра помиловать твоего ненормального мужа!
Кхм… О чем бишь я? А вот в копейку же ситуация. Делай что должен, и будь что будет, а не воображай, что Торин позволит сделать из себя жертву шантажа. Узбад Барон любит, чтоб потруднее (с).
Тут вот Торину много чего было порекомендовано сделать для очищения совести. Почему бы не порекомендовать то же самое Бильбо?
К тому же я думаю, что требование им своей доли Торина бы неслабо встряхнуло, особенно если бы Бильбо был достаточно дерзким и смелым (а это он умеет, как тут уже имели заметить).
Практический толк, правда, от того вряд ли бы произошел, ибо все опять уперлось бы в Трандуила.

Ну ты знаешь, что тут я иного мнения

Слушай, а можешь объяснить, почему? А то я запуталась: то ты восхищаешься тем, как Торин с собой справился, а то вроде как выказываешь неверие в него и в лучшее в нем. Во всяком случае, у меня сложилось такое впечатление.
Это не наезд, я по-хорошему спрашиваю.

Если солдат, даже самый слабый и никчемный, бежит с поля боя и бросает свой отряд в беде - это дезертирство и предательство.

Если этот солдат официально уволен со службы, то ни разу не предательство.

1. Он был в аффекте, очень сильном, поэтому мог и сбросить, если бы ему не помешали.
2. Но все-таки остановился он сам, потому что когда Бильбо уже лежал на стене, гномы Торина не удерживали, а слова Гэндальфа - это просто слова, сами по себе они никого удержать не могут. Значит, вовремя опомнился.

(Нумерация моя). Мне одной между этими двумя пунктами видится противоречие?
Так сам опомнился, или потому, что помешали? (Вариант "сначала помешали, а потом сам" не предлагать ).