[~Olive~]

По угадайке: экий крепкий орешек этот первый фрагмент, никто идентифицировать не может… Я чёт голову сломала. Остальное-то влёт узнается.

Сообщение от CheshireCat

Зачем передергиваешь?

А каков посыл, таков ответ. Ты съязвила, ну и я туда же… "Ага, ну прям одни отморозки собрались, и только гномы чисты и непорочны, как первый снег" – это не передергивание? Ладно, проехали.
Касаемо эсгаротцев – мне кажется, ты как-то уж очень благостно о них судишь. Они люди как люди, и далее по тексту, со всеми вытекающими. Многолетняя нищета плюс эффект толпы вполне могли спровоцировать их на что-нибудь не слишком высокоморальное.
Да и не только же в деньгах дело. Ты говоришь: Барда любили-уважали-слушались… А если бы таки возникла идейка, что вот эти вот конкретные гномы в Горе во всем виноваты? Не бином Ньютона ведь. А люди не только имущество, но и близких потеряли, которых ни за какое золото не купишь. Да это могло бы стать искрой в пороховой бочке.
Так что нет, опасения Торина я никак не могу счесть беспочвенными.

Еще раз: основания для опасений - повод принять меры предосторожности, а не нарушать договоренности "никому ничего не дам"

Во-первых, ты писала (а я, соответственно, отвечала на) несколько другое. Ты писала не только про нарушение договоренностей, но и о том, что опасение, что могут напасть и ограбить – это-де паранойя. Как любит говорить Кроки, вот тут это было: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1494657
А про нарушение договоренностей я уже больше не могу биться башкой, вот честно. Скажу только, что если бы Торин продолжал упорствовать после отведения войск (буде таковое случилось бы) – вот тогда да, это было бы нарушение.

Я уже говорила, что надо было делать с моей точки зрения: выразить Барду свою готовность выполнить договор и обсудить размер доли эсгаротцев, если ему перестанут угрожать. И то же самое передать Трандуилу: что он готов к переговорам, только не под угрозой оружия.

Так он же второй же фразой Барду именно это и сказал, нет?
Вообще говоря, после этого уведомления следовало бы прикрыть окошко и повесить табличку "Обеденный перерыв". Все, что Торин пробулькал после этого – это уже так, дань растрепанным чувствам… Ну не удержался, что поделаешь. И его слова не несли ничего непоправимо разрушительного. Будь Бард поумнее, он бы это понял и просто передал Трандуилу озвученное условие (что он в любом случае обязан был сделать, коль уж взялся парламентерствовать и миротворствовать).
Но велика ли вероятность того, что Трандуил бы на это условие пошел?

Сообщение от CheshireCat

Тебе самой не смешно - "я не выполню договор, потому что хочу сохранить золото для своего народа"? Абалденно уважительная причина.

То, что Торин хотел сохранить золото не для себя, - не уважительная причина, а смягчающее обстоятельство, выставляющее его не в таком монструозном свете, как многим нравится видеть.
Ну не такое уж он чудовище, не такое.

А спасение жизни легитимным?

Не любой ценой можно и нужно спасать жизнь. Не любой. Имхо. Фрау Марта и Элизабет Проктор со мной согласны.

А скажи, пожалуйста, как по-твоему, если бы Бильбо знал про Даина, он бы поступил так же? Если да, то почему ты все время упираешь именно на спасение жизни? Разве война для опытных и сильных воинов непременно предполагает гибель? (Про хоббита, самочинно влезшего со своими понятиями в гномью политику, я уже молчу. Это было бы смешно, когда бы не было так грустно).
Или ты все-таки думаешь, что означенная инфа остановила бы Бильбо?

Если хочешь добиться успеха в переговорах, требования надо выдвигать реальные, и по нужному адресу.

*Грустно* Прости, но я уже ничего не понимаю. Как вот это совмещается с вот этим:

И то же самое передать Трандуилу: что он готов к переговорам, только не под угрозой оружия.

? То Торин должен передать вышеуказанное Трандуилу, то это требование нереально...
И каким еще образом, как не через Барда, Торин мог обратиться к Трандуилу? Самолично к нему бежать?

***
Серена, привет! С возвращением!