[Niolle]

Сообщение от Стихия

Повторяюсь - по супер-менам и крутым черепашкам нидзя, которые всех побеждают направо и налево - это к другим голливудским фильмам.

Знаете, в голливудских фильмах рядом с суперменами бывают придурки-неудачники, которые все портят, влезают в неприятности, принимают идиотские решения, а остальным приходится их спасать по десять раз на дню. Вот это как раз Торин. А супермен там Бильбо.

А если бы Торина Азога убивать не поперся - можно подумать, Фили-Кили бы живы остались.

Остались бы. Все остальные же выжили.

Послать в разведку - это нормальная ситуация на войне, но Торин сказал Фили - чтобы он никуда не лез и как только что услышат - сразу возвращались. Фили же не послушал и пошел сам разбираться на доносившиеся звуки, и еще отделился от Кили. Ну и дальше - заверте.

Пошли в разведку вчетвером. А потом "давайте разделимся". А потом "давайте еще раз разделимся." Полный фейл военачальника.

А я впервые слышу - что можно снимать приключенческий фильм, в котором не было бы попадания в ситуации разного рода сложностей.

В нормальных фильмах сложности возникают объективно, а не от идиотизма предводителя.

Кто действительно хочет это понять - тот будет читать ториновский тред, там эти все раскладки даются.

Читала я ториновский тред. Интересное чтение, правда. Торина там уже практически причислили к лику святых.

Хотя, подозреваю что люди, которые полностью исключают духовный и мистический аспекты из этого фильма этого никогда и не поймут.

Скажите честно, Торин стоит неизмеримо выше остальных в духовном плане, так ведь?)) Жаль, что мы такие бездуховные и не понимаем.

Этой сценой режиссеру нужно было показать то, как Бильбо переживал за всю эту ситуацию и как сильно он хотел что-то для Торина сделать.

Сцена показывает, что Торин идиот, а Бильбо весь поход все за него делает. А Торин только все портит. Без него отряд прекрасно бы и без проблем дошел до Эребора куда раньше.

Да, гномы любят золото. Но такими их создал ваш драгоценный Профессор - так шта все претензии на этот счет можете адресовать ему.

Профессор не описывал гномов, как недалеких неблагодарных хамов. И не говорил, что Торин любит золото больше своих родных и близких.

А эсгаротцы все это время и так жили на пароховой бочке.

По вине гномов. А потом гномы еще взорвали эту бочку. Это непростительно, тем более что кроме Бильбо, никто в этом не раскаивался.

А почему это они ДОЛЖНЫ делать все лучше, чем другие? Гномы такие, какие они есть. Как и все существа - со своими достоинствами и недостатками. Почемут-то именно к гномам предъявляются какие-то сверхтребования.

Они ничего не делают, а только обвиняют других. Выставляют свою расу подлым неблагодарным народцем.

Сообщение от Стихия

Исходя из анализа этой информации делаем вывод - что Торин прирожденный харизматический лидер.

Почитала определения.

Инноватор - не про Торина.
Работает по своим целям - шатается без мысли в голове. Куда пнут, туда и идет.
Доверяет - нифига не доверяет.
Превращает решения в реальность - либо вообще не принимает никакие решения, либо принятые решения приводят компанию на край гибели, откуда кто-нибудь другой их вытаскивает.
Делает правильное дело - день за днем продолжает делать неправильные и вредные дела.
Обожаем - конечно! Это есть. Тут не отнять.
Видение-основа действий - основа его действий - приступы истерии.
Полагается на людей - сел на шею и ножки свесил, ага.
Дает импульс движению - разве что взмахом кудрей.

Дед провалился со своим походом, практически угробил армию.

Торин провалился с походом, угробил и себя, и наследников.

и решился выступить, все еще совершенно не обладая ресурсами и планом

У него плана до конца похода не появилось. А нет - одну-единственную идею-фикс он реализовал: обложил Трандуила матом. Теперь можно и помирать, все, что хотел, сделал.

То есть тут в роль вступила его тонкая интуиция и духовное видение, которые (в том числе) и позволяли ему продвигаться вперед несмотря ни на что.

Он как раз двигался назад, а его, как теленка, тянули за рога вперед.

И в этом его заслуга и величие - что ввязался в дело совершенно безнадежное, но тем не менее его вытянул, благодаря своим личностным качествам.

Это дело - заслуга Бильбо и остальных, а не Торина. Именно Бильбо своим духовным величием, до которого Торину как до луны, спас поход.

Что я и пытаюсь вам постоянно объяснить.

К профессору, к профессору по этому поводу. Почему он решил убить именно Киличку-Филичку и Торина, а не Двалина-Балина и далее по списку.

У Толкина не было таких персонажей - "Киличка" и "Филичка". Кили и Фили погибли в битве, и не по вине Торина. А в фильме - по вине Торина.

Если Толкин об этих аспектах говорит скорее прикровенно, то Питер об этом просто кричит. Тут даже особо всматриваться не надо - это ясно, как день.

А откуда вы знаете, как говорит Толкин?

Каждый имеет право на существование. Судя по тому - что читала о книжном Торине с других слов - делаю вывод о том, что он был гораздо проще и ...примитивнее, чем НАШ Торин.)

Какой ВАШ Торин? Наш Торин - личность крайне малоприятная. Куда хуже, чем в книге. Видимо, потому, что его флюиды и красота на нас не действуют.

А чего они тогда в таком запустении и нищете-то находились? Ну значит, ребятам не повезло. В конце концов это не причина для того - чтобы Торину отказываться от возвращения своих земель.

Нифига это не земли Торина, пока не найден Аркенстон.
И как это благородно со стороны гномов и торинозащитников - обвинять людей в их бедности! Мол, сами виноваты, раз были бедные и с Бургомистром - значит, жадные и отнимут все золото у высокодуховного Торина.
А забыли, как гномы всю дорогу жили за чужой счет? И ни разу спасибо не сказали, только носом кривили, что угощают не так.

Барду просто не повезло - Трандуил все испортил.

Барду не повезло договариваться с бесчестным шизофреником.

Да и государь захворать изволили и им было неприятно думать, что они кому-то чего-то там еще должны.

Он в тюрьме сидеть должен, вообще-то, раз долг не отдает.

Но Трандуил влез туда, куда не следует, а Бард пострадал из-за него.

Он за своим имуществом пришел. Судебный пристав пришел к Эребору Болеешь-не болеешь, Даин-не Даин - его какое дело, все равно заберет свое.