[NatrMur]

Сообщение от CheshireCat

А зная о том, что их город разрушил дракон, и помня о своем обещании, ты не подумала бы о том, что ты этим людям кое-что должна и они, возможно, пришли за обещанным? Или это очень сложная цепочка?

Ну, вероятно, прежде всего я бы подумала, что рискую вновь остаться без дома.

А что до эльфов - Торин знал о камнях и о том, что Трандуил очень хочет получить их обратно. Тоже очень сложно сложить два плюс два и догадаться, что ему нужно.

Я все сомневаюсь- только ли бусы ему были нужны? Бо "Наши люди в булочную на такси не ездят". А тут- армия против тринадцати..

В чем? В том, что на него нападут, если он ничего не даст - абсолютно.

В том , что могут напасть и если чего-нибудь даст. Пока не уравновесятся силы.

Ничего это не меняет. Тебе самой не смешно - "я не выполню договор, потому что хочу сохранить золото для своего народа"? Абалденно уважительная причина. А когда обещал, значит, сохранить не хотел?

Я где-то написала, что не нужно было договор совсем выполнять ? Значит я так коряво пишу.
Как? Ну как он должен был выполнить договор вот-прям-счас-и-здесь?
Если мы пришли к выводу, что с Бардом разговаривать бесполезно? А вот не будь эльфов у горы- глядишь о чем и договорились бы. Только все равно - после прихода Даина.
В том то и дело- там абсолютно тупиковая ситуация, когда и так плохо и так не хорошо. Имхо.
Хорошо, не надо было посылать Барда. Только что это изменило бы? Кроме морального удовлетворения зрителей? - типа сделал все что мог?

Это да. И это дает тебе повод считать эсгаротцев сплошь ворами и подонками? То есть если человек беден, он по умолчанию вор и грабитель - прекрасная логика. А гномы, когда шли через Средиземье, тоже нищие и голодные, потерявшие все, тоже грабили всех по пути?

Человек - не обязательно. Голодная толпа , направляемая грамотным лидером.. Гномам, думаю, по дороге, Одинокие горы наполненные золотом пачти-не-охраняемые не попадались.
Ну и совсем из области гипотез- Бард, он смертен. Это к тому, если бы среди эсгаротцев нашелся другой сильный лидер, только с несколько иными взглядами, нежели Бард.

А спасение жизни легитимным?

От ситуации все зависит, от ситуации...

Отсутствие Даина никоим образом не мешало ведению переговоров, в то время как отказ от переговоров был прямым сигналом к началу военных действий. Если бы не задержка, вызванная передачей Бильбо Аркенстона, Торину пришлось бы отвечать на вопрос о том, что он выбирает: мир или войну, - еще до прихода Даина. Интересно, что бы он ответил и как тянул время.

Так я и говорю- главная ошибка, что не вызвал Даина сразу.

Ну, еще можно было, к примеру, потребовать повернуть солнце вспять
Если хочешь добиться успеха в переговорах, требования надо выдвигать реальные, и по нужному адресу. И что очень важно - демонстрировать конструктив со своей стороны. Ничего этого сделано не было.

Оппа. Так Трандуил никаких требований и не выдвигал. И пожеланий своих через Барда не озвучил. Или Торин к нему сам пойти должен был?

Вот чтоб это узнать, надо было договариваться с Бардом

Подожди подожди а как же

Если хочешь добиться успеха в переговорах, требования надо выдвигать реальные, и по нужному адресу.

?
Ведь Бард это явно не нужный адрес? А нужный адрес разговаривать и не собирался?
Приходим к "Дяденьки заберите золото и бусики, только не бейте?"

Не к теме переговоров, а вообще- момент в фильме- когда после фразы "Мы атакуем на рассвете"вооружаются ополченцы Барда- очень похожий момент есть в ВК в Хельмовой Пади. Только там люди собираются или умереть или защитить свою крепость и своих близких, а здесь в составе большой эльфийской армии атаковать 13 гномов.