[Стихия]

Сообщение от Serena

Девушки, еще раз всем привет!! Давно не было так классно возвращаться..

Ыыыыы, Стихия, погонят нас щаз пинками отседа, Трандуилу мы еще здесь.. Бессмертные косточки не перемыли..

Дамы, мы это больше не будем, в личках тогда, если трандуилообострение затянется.

Сереночка, ы) Я, честно, уже устала это обсуждать сама понимаешь с кем. При всей моей любви к Трандуилу я не могу сказать - что они с Торином равны в степени своей добродетели. Ну вот никак не могу.
Оправдать можно при желании и любви все, что угодно. Я тебе Азога оправдаю во всем на раз, два, три, но это сути его не поменяет, которая заключается в том - что он - воплощение мирового зла.)

Стихия, а помнишь ли.. Это, по-моему как раз тот случай " Некоторые раны уходят так глубоко, что...". Это по-моему, как раз тот случай. Просто благовоспитанный как истинный дженльмен эльф не может это эмоционально демонстрировать. Вон даже на прощание сынульке не руку пожал, или обнял там, а отсалютовал, как там по эльфийскому обычаю положено.. Ну, когда Тау его вывела, ясен пень, тут он и явил, что ничего быльем не поросло..

А, ну да, конечно, не может он демонстрировать свои чувства, ага. Не люблю повторяться, но ты видать - мои прения на етот счет с проэльфийцами не читала? В чем вся и загвоздка - что сынуле на прощание Трандуил даж руки не пожал - а в сцене разговора с Торином в своем замке - вместо того, чтобы держать достойную дистанцию, приличествующую его статусу - физически приблизился к Торину настолько близко (лицом к его лицу), что перешел тем самым все мыслимые и немыслимые нормы эльфийского приличия. Так что после этого все разговоры о том - что, де, папаша должен держать дистанцию в прощальной сцене по отношению к сыну - которого он может быть даже никогда уже не увидит - считаю необоснованными.

Зы. Чтобы предъявить шрам на поллица не надо приближаться столь близко, это будет видно с обычного расстояния в пол-метра. А никаких указаний на то - что Торин страдал близорукостью по фильму у нас нет.

Ну и я ж не для того все это, что б сравнивать с Торином. Своя боль каждому ближе.. Просто мне нравятся они оба, и я вполне понимаю боль и одного, и другого.

А я нет. Боль Торина мне дороже и ближе, а Трандуил я не вижу, чтоб сильно страдал. Высокомерная сволочь, зацикленная на себе и своих рефлексиях. Впрочем, далеко не безнадежная. Проявления добра у него тоже случаются, но темная сторона его души очень часто берет верх.

Эээээ, ну значит таки не плохо воспитал. Все таки ж Лего, такой какой он есть, продукт в том числе и папкиных забот и установок. Ну и, справедливо говоря, дети все таки далеко не всегда воспитываются только родителями. Но если мы сейчас заведемся тут про воспитание, то уйдем мы в такие заокраинные дебри, что не вернемся долго.

Я бы с тобой согласилась, если бы не видела в самом папаше той вздорности характера, которая и послужила примером для его сына.

Нууу.. Нелогично ж.. Если значит Торин мог явить готовность положить своих людей за Аркенстон и золото, а Трандуил нет? И это не банальный фетишизм. Вот помнишь, писали ж в воспоминаниях про войну, как солдаты спасали знамя части? Зачастую рискуя, выходя из окружения и вынося его на себе? Ибо есть знамя - есть часть. И мы восхищались подвигом и стойкостью духа. Так что я допускаю что могут быть ценности значение которых для людей ( ну в смысле, всех кто там), так велико что они готовы на многое. И как мне не нравится, когда про Аркенстон говорят " цацка", так и здесь это для меня не " пустой фетишизм".

Аркенстон - это не просто там камни какие-то, это - сердце горы. И ценность его и сакральность были в фильме убедительно представлены.
А ценность камней некоего Лесгалена не была в фильме объяснена. Но по косвенным признакам мы можем судить - что по статусу эти камни никак не могут ровняться Аркенстону:
1) Откуда они оказались у Трора? Разве святыню народа можно переправлять за пределы своего государства? В огранке были? Так почему бы было не отдать в огранку своим же собратьям нолдор, они тож славились мастерами ювелирного дела.
2) При том, что Аркенстон находился в положенном, специально отведенном для него месте - камни Лесгалена валялись в общей груде сокровищ. Если бы это была действительная святыня - они б лежали в специально отведенном помещении.
3) При виде Аркенстона даж Трандуил вскочил со своего сиденья и вытянулся по стойке "смирно". Торин же отнесся к камням так, как они того и заслуживали.
4) Кто такой Лесгален? В какой степени родства он находился с Трандуилом и находился ли вообще? А может это был родственник как раз гномов? Неясно.

Однако, ясно только одно - что сама по себе идея уравнивнять в статусе Аркенстон и "трандуиловы" бусы - кощунственна.

Вот помнишь, писали ж в воспоминаниях про войну, как солдаты спасали знамя части?

Все хорошо, только вот войны-то никакой и не было, а Трандуил назначил горстку камней "знаменем", на которое кто-то будто бы посягает и решил эту войну развязать. На мой взгляд - это маразм, извини.

Это где это он выдохся? Он вполне себе сам орков в капусту крошил. А морально дрогнул, увидев что от армии рожки да ножки остались. А ему ж возможно еще потом Мирквуд от этих полчищ оборонять.

А это не моя идея даже. Это комментарии самого идеолога проэльфийского движения к допам из фильма. Вот, почитай и убедись сама (выделено мною):


Сообщение от Стихия
"Трандуил с короткими клинками что ли? Эх, жаль, что еще с двумя длинными мечами не показали".


Ответ идеолога проэльфийского движения:

"Клинки у ПиДжея символизируют боевой дух и мужскую силу. Чем больше духа и силы у воина, тем длиннее его клинок. В этой сцене нам показывают, что силы эльфов на исходе, они вот-вот падут под натиском врагов. У короля еще немножечко осталось боевого безумия, сантиметров на 10, а вот у его эльфов уже одни обмылки рукоятки. Что поделать, ничто не вечно..."

Другое дело что в фильме четко не сказано, что, чье и как. Итриль правильно сказала, что эта недосказанность была нужна и что оно не просто так. Но имнно эта неясность мне и не дает для себя решить, кто камни эти требовал/не отдавал законно/незаконно.

Об этом и речь.Только с той разницей - что ценность Аркенстона по фильму четко определена (и эта ценность признана всеми, даж самим Трандуилом) - а ценность камней Лесгалена явственно не показана.

Хотя я писала уже, очень по численности в фильме все условно. Получается что в бою выживаемость незащищенных полуобученных ополченцев Барда выше чем у супервоинов-профи эльфов.

Знаешь, это тож вопрос дискуссии. Все-таки основные силы орков были брошены на общее поле боя, на Дейл пошла лишь небольшая часть. И думаю, в общей мясорубке на общем поле боя - где нету возможности вообще нигде укрыться - потери воинов будут значительней, чем в застенках города, который тож является неким укрытием, некоторой засадой.

И да, чуть не забыла. К людям же эльфы достаточно быстро уже на помощь подошли.

Итриль:

Воооот, и я тоже скажу - меня очень впечатлил со стороны Трандуила этот эльфийский скупой жест-прощание. Это для него, каким мы его знаем, намного более уместно, чем объятие, или какое-то ещё более привычное нам "человеческое" изъявление чувств... Оставим обнимашки таким горячим натурам, как Торин)))))) И любовь к сыну, несмотря ни на что, очень видна. Там Ли глазами сыграл. Меня это впечатлило.

А меня не впечатлило. Вместо выражения глубокой скорби - какая-то гримаса капризной принцессы, которую обидели и она куксится.
Я, знаешь - тоже с пеной у рта доказывала в свое время на другом форуме как сильно Трандуил любит своего сына, пока мне не представили одно стихотворение. И сказали - вот честно, положа руку на сердце - прочитай и скажи - была ли выражена в фильме такая же глубина чувств, которая передается этим стихотворением? Я прочитала....и не смогла не согласиться, что НЕ была выражена. Это было настолько очевидно - что я не смогла не признать публично поражения своей позиции на этот счет.