[Стихия]

[quote=Serena;1496536]

Сообщение от Стихия

Потому что воспитанница - начальник стражи и подчиненная и не должен он ей докладывать, о ком он вспоминает тысячи лет ночами.

Господи, да не надо ни о чем докладывать! Тау достаточно проницательна, чтобы сама увидеть то, что есть.
Серен, ну не было у эльфа любви к гномам как к расе. А было только презрение. И это и увидела Тау. Может ты скажешь - что она в этом была неправа?

Дак вроде про эльфов как венец творения это ж не я, это ж вроде у Профессора? Или нет? я тут не сильна, настаивать не буду.

Это у торинохейтеров.)

Нет, тезис "Чего ж тогда эльфы свою святыню не держали при себе или не отдали на обработку нолдор"? Это уж совсем гадание на кофейной гуще.. И опять же.. Тут я вступаю на зыбкую почву того, в чем я как заяц в геометрии. Но вроде по чужим умным обсуждениям поняла я, что Трандуил из синдар, а они с нолдор не очень.. Так? Если нет поправьте.

А, ну это да - предположения. Пытаюсь уразуметь ценность камней, но не выходит никак.

Стихия, если уровень дискуссии таков, то я вполне могу сказать: Почему Трандуил не пустил толпу гномов к себе - не вем. Не пустил - значит были причины. Мы вон Торина не пускающего погорельцев из Эсгарота к себе вполне оправдываем,

Оправдываем тем, что государь не в себе были, по причине болезни. А Трандуил вроде в здравом уме и твердой памяти был, когда отказал беженцам в помощи?

с чего б Трандуилу гномов, отхлопнувших ему палец крышкой, пускать к себе, тем более что душевный родич, по зову ворона прискакавший охранять вновь обретенное золотишко, добрался за сутки. От него б тоже

Я не пойму - оправданием Трандуила является то - что Торин пошел к нему, а не к Даину? Его это не оправдывает.
Он отказал в помощи убогим и несчастным из-за личных счетов с их королем. Если по-твоему таковое немилосердие может быть как-то оправдано - то для меня это невозможно.

А камушки случайно рассыпались. И кстати. Они акккуратненько лежали на столике, в одном месте. Я б не сказала что их задвинули не знамо куда. То есть имел на них Торин Траинович виды.

Не задвинули, но и явно не выделяли. Траинович их нашел, да.

Это почему? И что гномьему народу от Аркенстона? Если это "королевский камень"? Тогда и он - необоснованно назван достоянием народа.

Ну уж сколько было в этом треде сказано об Аркенстоне - если тебя это все не удовлетворяет, я вряд ли смогу к этому чего-то добавить.

Любой твой оппонент имеет право сказать также. Трандуил требовал - значит имел право. Не имел бы - не требовал бы. Уровень аргументации одинаков.

Может, и я сама это все время говорю. Но при ближайшем рассмотрении вскрываются некоторые моменты, весьма значимые.
А то, что изворотливость человечекого ума очень велика - так это всем давно уже известно.

Так. Я видела, что эльфы бились, и была команда Трандуила :"Отзови отряд". Где они дезертировали?! Про очень быстро слился - я этого тоже не вижу. Время в фильме весьма относительно, и я точно например не могу сказать, сколько по времени Трандуил бился. Поэтому столь решительное "слился" на чем основано - мне не ясно. Я не видела, что Трандуил бежит, задрав плащ, от толпы орков. Вот это для меня - слился. А то что он дрогнул, увидев почти уничтоженную армию.. Ну, я понимаю.. Ему ж сказали, что тьма поглотит всех, он рассчитывал "здесь, за этими стенами мы выстоим". И тут такой облом - выстаивать не с кем. Психанешь тут..

Вот там и дезертировали - когда один отряд по команде Трандуила посредством их предводителя покинул поле боя. Это было явно показано в фильме. Слился - эти его сентименты, когда наш добродетельный полководец с тысячелетней историей с удивлением обнаружил - что на войне-то, оказывается - убивают!
Ну и дальше - сама помнишь. Хотел свалить, но Тау его застыдила, а там и сынок подключился к вразумлению папаши. В общем, привели полководца в чуйства. Правда, пришлось его для этого перед подданными опозорить.

Кстати, дальше-то что было в фильме показано? После этого Трандуил сражался еще или показано это уже не было?

Это разумно, это тактика!! А как же - не прикрывать короля?! Я чего то не понимаю. И Торина б прикрывали, будь у него войско, а не 13 человек. И как раз цыганочка с выходом битва после смерти Алешеньки - кто его прикрывал? Один он шарашил толпу орков вокруг..
Опять же, можно сказать, - Торин то на Воронью высоту не один поскакал. Взял таки для прикрытия лучших. И правильно - он же ж не самоубийца. Это логично.

Трандуил нигде в фильме не показал того, что он готов был сделать хоть что-то превышающее его естественные возможности.
А Торин весь поход работал на грани своих возможностей и даже превышал их. Вот в этом вся разница.