[Serena]

[quote=Стихия;1496578]

Господи, да не надо ни о чем докладывать! Тау достаточно проницательна, чтобы сама увидеть то, что есть.
Серен, ну не было у эльфа любви к гномам как к расе. А было только презрение. И это и увидела Тау. Может ты скажешь - что она в этом была неправа?

Стоп. Она говорит: Вы сами живете без любви. В Вас нет ни капли любви.

Где тут про любовь к гномам? По-моему, тут в глобальном смысле.
И вряд ли бы Транудил так взбеленился, если б она ему про отсутствие любви к гномам сказала. Он бы наверняка ей соскучающим видом ответил.. А кстати, он и ответил.. "Умрут. Раньше или позже. И о чем тут толковать". А вот когда она в общем про любовь сказала - тут он и дернулся.

И причем тут гномы? А с чего ему гномов то любить - гномы прямо вот эльфов страсть как любят, а злой Трандуил взаимностью не отвечает.

Это у торинохейтеров.)

Итриль, Крокодильчик - вы ж по канону вроде у нас самые продвинутые. Эльфы ж вроде считались венцом творения, бо их САМ сотворил? Это ж не Торинохейтеры придумали?

Оправдываем тем, что государь не в себе были, по причине болезни. А Трандуил вроде в здравом уме и твердой памяти был, когда отказал беженцам в помощи?

Я не пойму - оправданием Трандуила является то - что Торин пошел к нему, а не к Даину? Его это не оправдывает.
Он отказал в помощи убогим и несчастным из-за личных счетов с их королем. Если по-твоему таковое немилосердие может быть как-то оправдано - то для меня это невозможно.

А я не пойму, почему б не попросить помощи у родичей.
И я не пойму позицию по Торину. То я слышу мнения - никакой он ни больной, а самый нормальный и все правильно сделал, ибо нечего было на его сокровищща покушаться.

Либо таки он больной и творил не совсем правильные и адекватные вещи. Но тогда, пардон, прав и Бильбо, взявшийся порешать вопрос вместо нездорового главою И тогда не надо говорить "Торин правильно стену построил, эти голодранцы могли все разграбить". Тогда он не прав, что ее построил, ибо головой страдал. И не прав, что сразу им денег на первичной обустройство не дал.. И "болезнь" сия, тогда, увы.. просто жадность. Это ж не чума и не грипп, что косит без разбора и не убережешься..

И опять же - этот мой аргумент - ответ на твое

Почему Торин пошел через Трандуила на освоение новых земель - не вем. Однако ж пошел. Значит - было таковое его разумение. А по дороге нужно было и перекусить где-то. От Трандуила бы не убыло. Я в этой ситуации как-то знаешь, Торину больше доверяю, чем праву Трандуила послать попавших в беду лесом подальше от его земель

Все-таки должна быть некая логика. Получается, и правда - Торину можно все, ему все обязаны.. Захотел - туда пошел, а захотел - сюда..И это не подлежит обсуждению, он всегда прав, что бы он ни делал. Но это ж не так, мы ж так не думаем?
От Трандуила б не убыло, а от Торина - убыло б? Эвон сколько золота у него. Да там не то что перекусить, там на десятую часть каждый день можно банкеты на весь Эсгарот закатывать..

Ну уж сколько было в этом треде сказано об Аркенстоне - если тебя это все не удовлетворяет, я вряд ли смогу к этому чего-то добавить.

Мне не понять, почему бусы должны быть менее ценны для Трандуила. Только и всего.

Может, и я сама это все время говорю. Но при ближайшем рассмотрении вскрываются некоторые моменты, весьма значимые.
А то, что изворотливость человечекого ума очень велика - так это всем давно уже известно.

Слушай, ну где в моих рассуждениях особая изворотливость ума? я по-моему, спрашиваю очевидные вещи.. Простые, как тапки. Но ты ж говоришь "Тут я Торину верю, а Трандуилу - нет.. У Торина есть право, ибо .. А у Трандуила нет". Как раз по части изворотливости - не ко мне..

Вот там и дезертировали - когда один отряд по команде Трандуила посредством их предводителя покинул поле боя.

Дезертировать по приказу командира.. Нууу.. Стихиюшка, дорогая.. Ну это ж не в какие ворота.. Дезертир - это тот кто БЕЗ приказа. И кто им приказать то должен? Бард? Торин?

Это было явно показано в фильме. Слился - эти его сентименты, когда наш добродетельный полководец с тысячелетней историей с удивлением обнаружил - что на войне-то, оказывается - убивают!

Это передергивание. Он прекрасно был в курсе, что убивают. На войну с полчищами орков он не рассчитывал. На ТАКОЙ масштаб потерь не рассчитывал. А рассчитывал сохранить свое государство за своими стенами. А тут полный облом..

Ну и дальше - сама помнишь. Хотел свалить, но Тау его застыдила, а там и сынок подключился к вразумлению папаши. В общем, привели полководца в чуйства. Правда, пришлось его для этого перед подданными опозорить.

Увы, увы.. Я в фильме не увидела примой линии - застыдила - рванул продолжать бой. Там про продолжение боя со стороны Трандуила вообще непонятки. Может, допы что дополнят. А так.. Непонятно.

Кстати, дальше-то что было в фильме показано? После этого Трандуил сражался еще или показано это уже не было?

Не показано было. Я не поняла.

Трандуил нигде в фильме не показал того, что он готов был сделать хоть что-то превышающее его естественные возможности.
А Торин весь поход работал на грани своих возможностей и даже превышал их. Вот в этом вся разница

.

И? Так и не про Трандуила фильм.. И из-за этого - что?
Так у Трандуила то все было, это Торин за свое боролся.. Ну и -,криминальную вещь скажу, - таки и удача ему благоволила. Бард ему дракона грохнул, Бильбо от пауков и Трандуиловой темицы вытащил.. Я далека от позиции, что его заслуг в том вообще нет, но и многое "выше головы" исполнялось отнюдь не только Ториновыми руками..