[Стихия]

[quote=Serena;1496633]

Сообщение от Стихия

Стоп. Она говорит: Вы сами живете без любви. В Вас нет ни капли любви.
Где тут про любовь к гномам? По-моему, тут в глобальном смысле.

Так вот это еще хуже - что она в нем вообще любви не видит, ни к кому. И это не гормоны все-таки, думаю.

И причем тут гномы? А с чего ему гномов то любить - гномы прямо вот эльфов страсть как любят, а злой Трандуил взаимностью не отвечает.

Интересно, эльфы, которые с мировым злом боролись - они только ради себя старались, ради своей расы? Элронд, Галадриэль, Гендальф тоже?

Итриль, Крокодильчик - вы ж по канону вроде у нас самые продвинутые. Эльфы ж вроде считались венцом творения, бо их САМ сотворил? Это ж не Торинохейтеры придумали?

Насколько я помню эту линию беседы - я заявила, что "эльфы - это венец творения". Ты переспросила - откуда такая инфа? Я, не будучи уверенной в том - что об этом заявил сам Профессор, сказала - что со слов торинохейтеров.)

А я не пойму, почему б не попросить помощи у родичей.
И я не пойму позицию по Торину. То я слышу мнения - никакой он ни больной, а самый нормальный и все правильно сделал, ибо нечего было на его сокровищща покушаться.

Это другой вопрос -почему Торин не попросил помощи у родичей. Если хочешь - давай отдельно обсудим.
А Торин действительно, самый нормальный и все правильно сделал, с некоторыми оговорками.)

Либо таки он больной и творил не совсем правильные и адекватные вещи. Но тогда, пардон, прав и Бильбо, взявшийся порешать вопрос вместо нездорового главою И тогда не надо говорить "Торин правильно стену построил, эти голодранцы могли все разграбить". Тогда он не прав, что ее построил, ибо головой страдал. И не прав, что сразу им денег на первичной обустройство не дал.. И "болезнь" сия, тогда, увы.. просто жадность. Это ж не чума и не грипп, что косит без разбора и не убережешься..

ЫЫЫЫ)) с такими ториноманами и торинохейтеров не надо. Сереночка, это ты специально решила меня здесь ублажить разговорами о Трандуиле, чтобы я больше с проэльфийской компашкой не якшалась? ))))))))))))


Чего-то я линию эту уже опустила в контексте нашего противопоставления Торина Трандуилу. Если Торин страдал головой - это не значит, что ВСЕ, что он в этот период сделал - он сделал неправильно.

Все-таки должна быть некая логика. Получается, и правда - Торину можно все, ему все обязаны.. Захотел - туда пошел, а захотел - сюда..И это не подлежит обсуждению, он всегда прав, что бы он ни делал. Но это ж не так, мы ж так не думаем?
От Трандуила б не убыло, а от Торина - убыло б? Эвон сколько золота у него. Да там не то что перекусить, там на десятую часть каждый день можно банкеты на весь Эсгарот закатывать..

Нет, я все же не понимаю - каким образом немилосердие Трандуила к пострадавшим оправдывает тот факт, что Торин ошибся с направлением и пришел вместо Даина к нему? Если к тебе придут какие-то люди и попросят помощи - ты можешь их спокойно прогнать прочь с чистой совестью и сказать: "а у вас свои родственники есть, идите просите у них"? В мою логику это не вмещается.

А то, что Торин пошел именно такой дорогой, проходя мимо Трандуила - думаю, у него были на то свои причины. И это вовсе не факт, что он сделал неправильно.

Это передергивание. Он прекрасно был в курсе, что убивают. На войну с полчищами орков он не рассчитывал. На ТАКОЙ масштаб потерь не рассчитывал. А рассчитывал сохранить свое государство за своими стенами. А тут полный облом..

Ах, бедненький. Не рассчитывал он. Он-то пришел в бирюльки с гномами поиграться, а тут видишь - полная засада ("пиф-паф" и порохом пахнет). И самое время было свои рефлексии прямо на месте неокончившегося боя затевать.

Мне не понять, почему бусы должны быть менее ценны для Трандуила. Только и всего

Потому что сакральная и практическая ценность этих бус в фильме не доказана. Аркенстон - это символ королевской власти и даж ее необходимое условие. От этих бус же статус Трандуила ни коем образом не зависит. Пожил он тысячу лет без них и еще столько же проживет. Это всего лишь его личная прихоть - назначить эти камни реликвией народа. Дедушка же гном весьма творческий, он свой выбор вполне убедительно обосновал.

Дезертировать по приказу командира.. Нууу.. Стихиюшка, дорогая.. Ну это ж не в какие ворота.. Дезертир - это тот кто БЕЗ приказа. И кто им приказать то должен? Бард? Торин?

Ну что ты к термину прицепилась.) Суть - что Трандуил решил прекратить военные действия, то есть грубо говоря - попросту с поля боя свалить. Это ты тож будешь отрицать и оправдывать? Конечно, всякое малодушие можно оправдать. Только вот для мудрого эльфа с многовековой историей это явный минус.

вы, увы.. Я в фильме не увидела примой линии - застыдила - рванул продолжать бой. Там про продолжение боя со стороны Трандуила вообще непонятки. Может, допы что дополнят. А так.. Непонятно.
Не показано было. Я не поняла.

Так это еще хуже. У меня хоть надежда была - что он образумится и вернется на поле боя.

И? Так и не про Трандуила фильм.. И из-за этого - что?
Так у Трандуила то все было, это Торин за свое боролся.. Ну и -,криминальную вещь скажу, - таки и удача ему благоволила. Бард ему дракона грохнул, Бильбо от пауков и Трандуиловой темицы вытащил.. Я далека от позиции, что его заслуг в том вообще нет, но и многое "выше головы" исполнялось отнюдь не только Ториновыми руками..

Фильм и не про Тауриэль - но она выше головы прыгала.
Фильм не про Барда - но и он прыгнул.
И не про Баина - и он тоже проявил гораздо больше, чем может мальчик его возраста.
Почему же Трандуил ничего такого не показал? Или у него было экранного времени меньше, чем у Баина? Да просто потому - что не герой по натуре, показывать было особенно нечего, вот и все. Телегу травы для голодающих привез и сразу с поля боя при виде орков не убег - и на том спасибо. *низкий поклон*

Удача Торину потому и благоволила - что он изначально взялся за дело сверхъестественное. Мироздание тут могло благоволить только тому - кто проявил намерение прыгнуть выше головы. И Торин себя превзошел неоднократно. И именно поэтому - в моем сердце он. А не Трандуил, и не лось.

но и многое "выше головы" исполнялось отнюдь не только Ториновыми руками.

Естественно. Торин дал возможность всем желающим раскрыть свои способности и таланты в максимальной степени. Что еще больше возвышает его в моих глазах.