[Serena]

Так вот это еще хуже - что она в нем вообще любви не видит, ни к кому. И это не гормоны все-таки, думаю.

Пардон, если принимать во внимание всякие "либретто" - а именно интервью, допы и прочее, где утверждается что Тау типо подросток, то извиняюсь, деяния и слова персонажа периода гормональной бури как критерий истины или истину в последней инстанции я не рассматриваю.
Даже если не принимать во внимание "либретто" и концепцию "Тау-подросток", период недельной влюбленности, плюс напряжение боя - это однозначно период острого гормонального всплеска, и если барышня говорит 6000летнему эльфу гадости, он не прав только в том, что слишком серьезно реагирует на слова молодого неопытного существа в не полном адеквате.

Интересно, эльфы, которые с мировым злом боролись - они только ради себя старались, ради своей расы? Элронд, Галадриэль, Гендальф тоже?

ЭЭЭ. Это прости, к чему? А Гендальфа то уж помнится заклеймили тут старным политиканом-манипулятором, который Торинушку под монастырь подвел и там среди прочих врагов его обижал. А теперь вдруг борец за всеобщее счастье. И он не эльф.

Насколько я помню эту линию беседы - я заявила, что "эльфы - это венец творения". Ты переспросила - откуда такая инфа? Я, не будучи уверенной в том - что об этом заявил сам Профессор, сказала - что со слов торинохейтеров.)

Насколько я помню эту линию беседы, я писала

Там не вздорность, скорее- высокомерие.. Но это ж бывает. У каждого свои недостатки. Тем более трудно от этого уйти, если вы считаетесь венцом творения.. Надо, что б жизнь полечила.. Вот их и полечила.

И я не спрашивала откуда такая инфа. Я решила уточнить у тех, кто более нас с тобой с каноном знаком - венец таки или не венец. По твоей версии, так считают торинохейтеры. Но девушки нам вроде разъяснили, что эльфы так вполне о себе думали и над гномами за негламурынй вид насмехались. Что здесь не так?

Это другой вопрос -почему Торин не попросил помощи у родичей. Если хочешь - давай отдельно обсудим.

Не-а, не хочу.. Ибо для меня это явный косяк сценария с целью завязки конфликта (бо ну нельзя было в фильме, без отсылки к Сильму, на который прав нет, объяснить чего гномы с эльфами друг друга терпеть не могут, тем более что сцена с пришлепнутым шкатулкой пальцем ушла в режиссерку). Но мне этот косяк жизнь и восприятие не портит, хоть и логики и правда там мало. Ну правда, ну чего ж не у родичей спасаться и перекусить просить, а у Трандуила, публично оскорбленного, да еще в гостях (!!!!). Но мне правда начинает казаться, что он, по-твоему обижаться права не имел, подумаешь, гордость у него.. Вот у гномов - гордость, а у него-амбиции.

А Торин действительно, самый нормальный и все правильно сделал, с некоторыми оговорками.)

ЭЭЭЭЭ. Поясни, плиз. Трандуил был в своем уме и гномов не подкормил, пирожков на дорогу не дал - он гад и бессердечный. Торин таки не больной, здоровее всех здоровых - эсгаротцев далеко послал, подкормить - обогреть не пожелал - молодец, правильно сделал.

ЫЫЫЫ)) с такими ториноманами и торинохейтеров не надо.

Извини, но так я могу сказать, что с такой логичной линией защиты ториноманам и торинохейтеров не надо
Тогда получается правы утверждающие, что у торинофилов логика не ночует. А я считаю, это не так..

Если Торин страдал головой - это не значит, что ВСЕ, что он в этот период сделал - он сделал неправильно.

То есть то что он послал эсгаротцев, как его послал Трандуил - это все правильно сделал? Но Трандуил при этом гад, а Торин о своем народе заботится..

Нет, я все же не понимаю - каким образом немилосердие Трандуила к пострадавшим оправдывает тот факт, что Торин ошибся с направлением и пришел вместо Даина к нему? Если к тебе придут какие-то люди и попросят помощи - ты можешь их спокойно прогнать прочь с чистой совестью и сказать: "а у вас свои родственники есть, идите просите у них"? В мою логику это не вмещается.

Хорошо, если тебе так удобней, разведи эти две линии. Пусть вопрос "Почему Торин ждал помощи от оскорбленного прилюдно Трандуила и удивился когда тот развернулся" повиснет в воздухе.. Я написала мое мнение по сему поводу.

А в мою логику не вмещается сказанное выше: почему отказавший Трандуил - гад, а отказавший Торин - мудрый правитель, и не больной вовсе, а все правильно сделавший..

А то, что Торин пошел именно такой дорогой, проходя мимо Трандуила - думаю, у него были на то свои причины. И это вовсе не факт, что он сделал неправильно.

Продолжая уровень аргументации: А то что Трандуил не пустил к себе толпу голодных нищих гномов (ну, как Торин оборванцев из Эсгарота), да еще и публично его унизивших до того, - значит на то были причины.. И это не факт, что он сделал это неправильно..

Ах, бедненький. Не рассчитывал он. Он-то пришел в бирюльки с гномами поиграться, а тут видишь - полная засада ("пиф-паф" и порохом пахнет). И самое время было свои рефлексии прямо на месте неокончившегося боя затевать.

По-моему, на рефлексии его вызвала гормонокипящий-пубертатный 600-летний подросток..

Потому что сакральная и практическая ценность этих бус в фильме не доказана. Аркенстон - это символ королевской власти и даж ее необходимое условие. От этих бус же статус Трандуила ни коем образом не зависит. Пожил он тысячу лет без них и еще столько же проживет. Это всего лишь его личная прихоть - назначить эти камни реликвией народа. Дедушка же гном весьма творческий, он свой выбор вполне убедительно обосновал.

Еще раз.. Не ясны мне отношения государевой и государственной казны. Если куча золота дедули Трора - "золото народа", то и богатства Трандуила - достояние его народа. И он имеет право хотеть это вернуть. Я мыслю это так, пока мне не будет доказано обратного, и не аргументом "если не сказали, значит это неважно". Похороны нам тоже не показали, это не значит, что это неважно и Торин с племянниками остались лежать где лежали..

Ну что ты к термину прицепилась.) Суть - что Трандуил решил прекратить военные действия, то есть грубо говоря - попросту с поля боя свалить. Это ты тож будешь отрицать и оправдывать? Конечно, всякое малодушие можно оправдать. Только вот для мудрого эльфа с многовековой историей это явный минус.

Захотел свалить, да.. Так он тоже, как Торин, радел за свой народ.. По своему. Веь по нашему - Торин не жадный, он просто за народ радел. Тогда и Трандуил не трус, ему еще Лихолесье от этой толпы оборонять, а армии нет.
И ты права, да. Всякий поступок можно оправдать. Вот все и оправдывают своего любимого персонажа, кто во что горазд..

Так это еще хуже. У меня хоть надежда была - что он образумится и вернется на поле боя.

Я не увидела обратного, как и этого тоже. Потому домыслами заниматься не буду.

Удача Торину потому и благоволила - что он изначально взялся за дело сверхъестественное. Мироздание тут могло благоволить только тому - кто проявил намерение прыгнуть выше головы. И Торин себя превзошел неоднократно. И именно поэтому - в моем сердце он. А не Трандуил, и не лось.

Ну было б странно, если б там был лось.. Но если Торин в твоем сердце, это не делает автоматически ничтожествами других. Я не приемлю такую логику сама-знаешь-где, и не приму ее и в данном случае.

Естественно. Торин дал возможность всем желающим раскрыть свои способности и таланты в максимальной степени. Что еще больше возвышает его в моих глазах.

А Трандуил воспитал Леголасика, одного из спасителей Средиземья. Тоже вдохновлял и спасибо ему за это.. И вроде как, если мне не изменяет память, Трандуил вполне себе потом бился в войне кольца.. И Лихолесье потом опять стало Зеленым Лесом.
Вроде так мне интернет-Рабинович исполнил. Итриль, Крокодильчик - он не соврал?

Вот, цитата из Википалантир:

Во время событий Войны Кольца, Лихолесье было наполнено слугами Саурона и многие деревья были подожжены. Эльфы Лихолесья сражались с ними и 15 марта 3019 года отбросили силы, атакующие их из Дол Гулдура. 6 апреля в центре леса Трандуил встретил Келеборна, чьи силы из Лотлориэна вышли в поход на Дол Гулдур. Тень поднялась и они переименовали лес в Эрин Ласгален, Лес Зелёных Листьев. Королевство Трандуила в северной части Эрин Ласгален процветало много лет.

Для меня это никак не поведение труса и вероломца (вероломщика?)