Добрый вечер
Цитата:
Сообщение от NatrMur
Переговоры армии против 13 больше похожи на ультиматум, нет?
|
Не совсем, это взаимоисключающие вещи: если ставится ультиматум, это значит, что никаких переговоров не предполагается, одна сторона просто ставит другой стороне однозначное и окончательное условие и срок на его выполнение, а в случае отказа наступают различные санкции.
Бард говорит: "Если мы не договоримся, эта армия пойдет на тебя войной", - но это не может считаться ультиматумом, поскольку он как раз призывает Торина договариваться, а не ставит условие: "Если золото не будет предоставлено через час, мы тебя атакуем," - это был бы ультиматум. А его слова о войне - это просто разъяснение объективного положения вещей, ибо он понимает, что Трандуил настроен очень серьезно.
А со стороны Трандуила вообще не поступает никаких заявлений: ни предложений, ни ультиматумов - коммуникация отсутствует. Ему это не нужно: он знает, что он свое возьмет, и ему все равно по большому счету, как. Поэтому тут только Торину надо проявлять инициативу, чтобы вызвать Трандуила на переговоры - через Барда, вестимо.
Цитата:
|
Погоди разве только я говорила, что Бард ничего не решает в данном, так сказать, союзе?
|
Бард не решает за Трандуила, но он выступает не только как союзник эльфов, но и от своего имени - у него есть собственные притязания, и в зависимости от того, будут ли они удовлетворены, может меняться и его позиция, как союзника. Он ведь сразу был против войны, но союз с эльфами для него - средство получить желаемое.
Цитата:
|
Ну..смягчающее обстоятельство, если Бильбо был вот-прям-сто-процентов уверен, что его задумка удастся, Торин отдаст за Аркенстон его долю (ага, счас) и не видел другого выхода (или предательство или 13 трупов). И не знал про Даина, само собой.
|
Не был он уверен, мне кажется. Да и Даин тут мог не повлиять, имхо.
Цитата:
|
Повторюсь, нужно было вызывать до того, как пришли люди и эльфы- сразу как пал дракон.
|
А что бы он Даину сказал: "Эребор взят, нужна охрана"? Эльфов он не ждал, а с эсгаротцами, думаю, рассчитывал бы справиться самостоятельно.
Цитата:
|
Причем тут Трандуил, вообще? Город принадлежал людям, спалил его дракон, договор был с бургомистром, где тут эльфы?
|
Не поняла совсем, это к чему?
Эльфы - да вот они, пару тыщ в Дейле сидят, ждут приказа.
Цитата:
|
Я не верю, что Трандуил собирался вести какие-либо переговоры. Зачем, с такой силой?
|
Не собирался, но Барда на переговоры отправил и результата ждал, поэтому этой возможностью вполне можно было воспользоваться.
******
Иванна,
Цитата:
|
а это как? Ему надо было включить в расклад, что, возможно, и нет никакой опасности?
|
Вероятность наступления данного события (нападения) уж всяко меньше единицы
