Цитата:
Сообщение от иванна
В смысле, если если упоминается время, то это ультиматум, а если его нет то это НЕ ультиматум, а приглашение к переговорам?
|
Для ультиматума нужно три составляющие: четкое однозначное условие (не "договориться", а ЧТО конкретно сделать, предоставить и т.д.), определенный (чаще всего очень краткий) срок и невозможность никаких переговоров. Ни одной из этих составляющих в высказывании Барда нет.
Цитата:
|
То есть просто установка "или золото или война - это не ультиматум", получается?
|
Вы употребляете термин "ультиматум", этот термин не относится к мыслям, ожиданиям и установкам. Ультиматум - это четко высказанные требования, в устном или письменном виде. В
словах Барда выражение "золото или война" не фигурировало.
Цитата:
|
Ну предположим, что додумался Торин, что Бард ничего не решает, сам вызвался и и действует только от своего имени (уж как он додумается, вообще не ясно, но пусть так, он гном умный)))
|
Я говорила не "только от своего имени", а "не только..., но и от своего имени". Вызвался сам или нет - на мой взгляд не важно. И почему понять, что Бард не командует эльфами вместо Трандуила, такая уж трудная задача, мне не ясно.
Цитата:
Где гарантия, что Бард не начнет снова о том, что ты дал слово, или передаст просьбу Трандуилу или Трандуил вообще пойдет на переговоры (потому как: "коммуникация-то отсутствует. Ему это не нужно: он знает, что он свое возьмет, и ему все равно по большому счету, как"? 
|
Гарантии в этом несовершенном мире не дает вообще никто и никогда - все вероятностно
Цитата:
|
Трандуил бы согласился переговорить с Торином через стену только при условии капитуляции.
|
Я такой информацией не обладаю, а читать мысли не умею
Цитата:
|
И вот не представляю его самолично подъезжающего к стене для переговоров с гномом))
|
Ну почему же - воевать он самолично сподобился, не побрезговал, почему поговорить бы не подъехал? Не один, конечно, с охраной.
Цитата:
|
К тому же из чего мы исходим
|
Лично я исхожу из ненужности той войны
Цитата:
|
Что же в переговорах должен сказать Торин Трандуилу? Если все-таки верно же сказано, что "коммуникация-то отсутствует. Ему это не нужно: он знает, что он свое возьмет, и ему все равно по большому счету, как?"
|
Если сторона согласилась на участие в переговорах, значит, коммуникация уже пошла
А дальше от обеих сторон требуется умение слушать, слышать и готовность к компромиссам.
Ситуация там сложная в этом плане, но не безнадежная, имхо. Что сказать? Для начала поинтересоваться, что ему нужно, обозначить предмет разговора, а потом уже искать компромисс. Я так полагаю, камень преткновения там не в камнях, а в армии - вот об этом и говорить, что вернуть камни - не вопрос, но позволять себе угрожать он не намерен, поэтому если Трандуил отводит войска, он ему возвращает камни.
Предвосхищая вопрос: гарантий - никаких, как отреагирует Трандуил мне тоже неизвестно
Кстати, если бы уже к этому моменту подошел Даин, требовать отводить войска было бы уже необязательно