[Стихия]

Сообщение от Serena

Пардон, если принимать во внимание всякие "либретто" - а именно интервью, допы и прочее, где утверждается что Тау типо подросток, то извиняюсь, деяния и слова персонажа периода гормональной бури как критерий истины или истину в последней инстанции я не рассматриваю.
Даже если не принимать во внимание "либретто" и концепцию "Тау-подросток", период недельной влюбленности, плюс напряжение боя - это однозначно период острого гормонального всплеска, и если барышня говорит 6000летнему эльфу гадости, он не прав только в том, что слишком серьезно реагирует на слова молодого неопытного существа в не полном адеквате.

А если не принимать во внимание либретты, а отталкиваться от фильма - то Тауриэль была вообще-то начальником стражи, и если Трандуил поставил на эту должность подростка или гормонально неуравновешенную девушку - то простите, у меня вообще возникают сомнения в его умственной полноценности.

ЭЭЭ. Это прости, к чему? А Гендальфа то уж помнится заклеймили тут старным политиканом-манипулятором, который Торинушку под монастырь подвел и там среди прочих врагов его обижал. А теперь вдруг борец за всеобщее счастье. И он не эльф.

Я спрашивала прежде про Галадриэль и Элронда, Гендальфа уже последним приплюсовала.
К тому, что я спрашиваю - Галадриэль, Элронд зачем боролись с мировым злом? Только лишь ради того - чтобы сохранить эльфийскую расу? (я тут ничего не доказываю - я спрашиваю, пытаюсь уразуметь психологию эльфов)
А Гендальф - да, шел к своим целям. Но где-то нетактично себя вел по отношению к Торину.

И я не спрашивала откуда такая инфа. Я решила уточнить у тех, кто более нас с тобой с каноном знаком - венец таки или не венец. По твоей версии, так считают торинохейтеры. Но девушки нам вроде разъяснили, что эльфы так вполне о себе думали и над гномами за негламурынй вид насмехались. Что здесь не так?

Я хочу понять - насколько то, что думали о себе эльфы соответствует действительности. А то, знаешь ли - существам свойственно выдавать желаемое за действительное и мнить о себе невесть что.

Не-а, не хочу.. Ибо для меня это явный косяк сценария с целью завязки конфликта (бо ну нельзя было в фильме, без отсылки к Сильму, на который прав нет, объяснить чего гномы с эльфами друг друга терпеть не могут, тем более что сцена с пришлепнутым шкатулкой пальцем ушла в режиссерку). Но мне этот косяк жизнь и восприятие не портит, хоть и логики и правда там мало. Ну правда, ну чего ж не у родичей спасаться и перекусить просить, а у Трандуила, публично оскорбленного, да еще в гостях (!!!!). Но мне правда начинает казаться, что он, по-твоему обижаться права не имел, подумаешь, гордость у него.. Вот у гномов - гордость, а у него-амбиции.

Знаешь, все что угодно тогда можно списать на слабость сценария.
Но я не стараюсь идти по этому пути. Не вижу смысла подгонять уровень мышления прославленного режиссера под свой уровень. Хочется как-то попытаться подняться до уровня его.
Насчет логики, опять же. Повторюсь: рациональное мышление, логическое мышление - не есть единственно возможный способ мышления. И мы уже давно согласились с тем - что "рацио" в мышлении Торина - это не его конек. Поэтому вполне могут быть причины и для того - чтобы он пошел куда-то мимо Трандуила ну и по ходу дела заглянул к нему на огонек.

ЭЭЭЭЭ. Поясни, плиз. Трандуил был в своем уме и гномов не подкормил, пирожков на дорогу не дал - он гад и бессердечный. Торин таки не больной, здоровее всех здоровых - эсгаротцев далеко послал, подкормить - обогреть не пожелал - молодец, правильно сделал.

Кто же говорит, что Торин не больной? Тут уже все пальцы отбили стучать - что государь-то как раз эсгаротцев во время приступа своего недуга послал, а Трандуил гномов - в формально здравом уме и твердой памяти.

Извини, но так я могу сказать, что с такой логичной линией защиты ториноманам и торинохейтеров не надо
Тогда получается правы утверждающие, что у торинофилов логика не ночует. А я считаю, это не так..

Ой, ну давай не будем про это. Вроде всем уже понятно, что там за "логика".
Вообще забавно - что каждый считает, что он только логически мыслит и его логика самая правильная.) Мне вообще хотелось бы разобраться - кто что понимает под этим понятием. Но ето дело отдельного разговора.

То есть то что он послал эсгаротцев, как его послал Трандуил - это все правильно сделал? Но Трандуил при этом гад, а Торин о своем народе заботится..

Сереночка, я понимаю - что трудно в таком потоке информации отследить нюансы позиции каждого члена треда, но я не придерживаюсь т. зр., что Торин правильно послал Барда. (послал он его неправильно, надо было красивее. шучу)

Хорошо, если тебе так удобней, разведи эти две линии. Пусть вопрос "Почему Торин ждал помощи от оскорбленного прилюдно Трандуила и удивился когда тот развернулся" повиснет в воздухе.. Я написала мое мнение по сему поводу.

Не поняла. Ты спрашиваешь - почему Торин пошел после прилюдного оскорбления Трандуила просить к нему помощи?
Значит, тот оказался у него на пути, и Торин уповал на его благоразумие, милосердие, думал о Трандуиле лучше, чем тот есть на самом деле.

А в мою логику не вмещается сказанное выше: почему отказавший Трандуил - гад, а отказавший Торин - мудрый правитель, и не больной вовсе, а все правильно сделавший..

Потому что Трандуил был в благополучном состоянии, формально здравом уме, а наш государь находились в неблагополучной жизненной ситуации и к тому же захворали на голову.

По-моему, на рефлексии его вызвала гормонокипящий-пубертатный 600-летний подросток..

Нет-нет, на трупы воинов он смотрел ДО разговора с Тау. Это как раз она его останавливать пыталась, когда он решил уже увести окончательно войска с поля боя.

Еще раз.. Не ясны мне отношения государевой и государственной казны. Если куча золота дедули Трора - "золото народа", то и богатства Трандуила - достояние его народа. И он имеет право хотеть это вернуть. Я мыслю это так, пока мне не будет доказано обратного, и не аргументом "если не сказали, значит это неважно". Похороны нам тоже не показали, это не значит, что это неважно и Торин с племянниками остались лежать где лежали..

Имеет, конечно же имеет. Только вот если один царь готов идти войной против другого за то - что тот ему 3 золотых монеты задолжал и не вернул - то я тоже имею право усомниться в полноценности такого руководителя государства.
Утрирую. А суть в том - что не стоит это достояние того - чтобы за него бороться ценой жизней своих воинов. Не может горстка камней стоить дороже бессмертной эльфийской жизни, не может! Как ее при этом не называй.

Захотел свалить, да.. Так он тоже, как Торин, радел за свой народ.. По своему. Веь по нашему - Торин не жадный, он просто за народ радел. Тогда и Трандуил не трус, ему еще Лихолесье от этой толпы оборонять, а армии нет.

Мы уже обсуждали - что если бы Эребор пал, то и Трандуил бы в своем лесу уже не отсиделся.

Ну было б странно, если б там был лось.. Но если Торин в твоем сердце, это не делает автоматически ничтожествами других. Я не приемлю такую логику сама-знаешь-где, и не приму ее и в данном случае.

Не стоит обобщать. Я никогда не говорила - что ВСЕ вокруг Торина - ничтожества. Этим эпитетом я могу наградить только одного Трандуила, и то - по настроению.)

А Трандуил воспитал Леголасика, одного из спасителей Средиземья. Тоже вдохновлял и спасибо ему за это.. И вроде как, если мне не изменяет память, Трандуил вполне себе потом бился в войне кольца.. И Лихолесье потом опять стало Зеленым Лесом.
Вроде так мне интернет-Рабинович исполнил. Итриль, Крокодильчик - он не соврал?

Не знаю, не знаю. Он ли воспитал таковым Леголаса, или это уже чисто его, Леголасовские положительные черты характера.) Насколько я по фильму помню - Трандуил не жаждал видеть дальше своей вотчины и другим не позволял.

Вот, цитата из Википалантир:


Для меня это никак не поведение труса и вероломца (вероломщика?)

Прекрасная цитата, и что? Поумнел со временем, молодец. Эльф меняется, и это хорошо, я за него рада. Но в нашей битве, о которой мы говорим - он повел себя частично как трус.

Одна я, несчастная, мечусь как дитятко, которому задали вопрос кого оно больше любит - маму или папу

Сереночка, ты на полном серьезе сопоставляешь степень своей любви к Торину со степенью к Трандуилу? То есть для тебя каждый из них прекрасен в своем роде и они разделяют одно главное место на пьедестале твоего сердца?