Цитата:
|
А если не принимать во внимание либретты, а отталкиваться от фильма - то Тауриэль была вообще-то начальником стражи, и если Трандуил поставил на эту должность подростка или гормонально неуравновешенную девушку - то простите, у меня вообще возникают сомнения в его умственной полноценности.
|
Даже начальник стражи может гормонально слететь с катушек влюбимшись. И поставить интересы спасения предмета воздыханий впереди долга. Мож Лесное Величество передовое было, и женщин решило не задвигать? А эвон как повернулось - не место бабе в армии.
Ну не знаю - кадровый голод мож был? Добрый опекун постарался сиротке достойное место помочь занять. В конце концов - всегда к делу твой аргумент - если так решил, значит надо было
. Торину можно ничего не объяснять, Транудилу тоже.
Цитата:
|
К тому, что я спрашиваю - Галадриэль, Элронд зачем боролись с мировым злом? Только лишь ради того - чтобы сохранить эльфийскую расу? (я тут ничего не доказываю - я спрашиваю, пытаюсь уразуметь психологию эльфов)
|
А Бог его знает.. Они меня не сильно интересовали. У них (если ты про войну кольца), была война на выживание..И по фильму, они вельми усердно поборолись за всеобщее выживание и мир во всем мире, заявив "Неча у нас кольцо оставлять, не удержаться нам против Саурона. Пущай Фродо и дальше тащит, у него хорошо получается."
Цитата:
|
Я хочу понять - насколько то, что думали о себе эльфы соответствует действительности. А то, знаешь ли - существам свойственно выдавать желаемое за действительное и мнить о себе невесть что.
|
Ну и мнил невесть что.. Исправился же..
Цитата:
Знаешь, все что угодно тогда можно списать на слабость сценария.
Но я не стараюсь идти по этому пути. Не вижу смысла подгонять уровень мышления прославленного режиссера под свой уровень.
|
Увы, увы. А я считаю что и на старуху бывает проруха.. Полно логических нестыковок и неувязок. И уж извини, тупее Филиппы с Френ я себя считать не собираюсь. Мож они в каноне и сильнее (про этот тебе пуристы расскажут
), а то что диалоги иногда на уровне средней ходульности, а мотивация персонажей хромает и скачет туда-сюда - это факт.. Оговорю, есть моменты за которые я готова простить огрехи, и забить на них и просто получать эмоциональное удовольствие от фильма но два года фонтанировать только эмоциями - извини, я другого склада человек. И вопросы, как их ни гони, возникают, а вот ответов не находится. И то что ты мне пытаешься доказать, это увы, меня не убеждает:
Цитата:
|
Насчет логики, опять же. Повторюсь: рациональное мышление, логическое мышление - не есть единственно возможный способ мышления. И мы уже давно согласились с тем - что "рацио" в мышлении Торина - это не его конек. Поэтому вполне могут быть причины и для того - чтобы он пошел куда-то мимо Трандуила ну и по ходу дела заглянул к нему на огонек.
|
Так на все действия оппонентов Торина по фильму можно сказать - раз сделал, значит так надо было.. почему поступки Торина так объяснять можно, а Трандуила - нельзя.
Цитата:
Кто же говорит, что Торин не больной?  Тут уже все пальцы отбили стучать - что государь-то как раз эсгаротцев во время приступа своего недуга послал, а Трандуил гномов - в формально здравом уме и твердой памяти.
|
Пардоон. ты мне сама пару постов назад писала, что а вообще то и не больной и все правильно делал.. Извини, искать нет времени, и цитировать не удобно.
Цитата:
|
Вообще забавно - что каждый считает, что он только логически мыслит и его логика самая правильная.) Мне вообще хотелось бы разобраться - кто что понимает под этим понятием.
|
Ну хотя б что б в не столь мудреном произведении как сценарий концы сходились, непонятки не висели по всем сюжетным линиям, мотивации персонажей не менялись.. Для начала хоть это..И время Алфрида не сжирало бы время сцены похорон главных персонажей. Хотя бы..
Цитата:
Не поняла. Ты спрашиваешь - почему Торин пошел после прилюдного оскорбления Трандуила просить к нему помощи?
Значит, тот оказался у него на пути, и Торин уповал на его благоразумие, милосердие, думал о Трандуиле лучше, чем тот есть на самом деле.
|
И эсгаротцы так же.. Ну оба не оправдали.. Но ты ж видеть этого не хочешь. Ибо ты уже про Трандуила все для себя решила..
Цитата:
|
Потому что Трандуил был в благополучном состоянии, формально здравом уме, а наш государь находились в неблагополучной жизненной ситуации и к тому же захворали на голову.
|
Так хворали или таки здоровее всех здоровых все правильно соображали?
Цитата:
|
Имеет, конечно же имеет. Только вот если один царь готов идти войной против другого за то - что тот ему 3 золотых монеты задолжал и не вернул - то я тоже имею право усомниться в полноценности такого руководителя государства.
|
Ну да.. Аркенстон - это да, Бард наглец что его посмел подбросить, а сундук с брильянтами и бусы цены немеряной - это три копейки..
И золотишко эребора в купе с камушком могут стоит что б воевать, а Трандуилово добро - конечно, нет.. Либо все стОит, либо уж все не стоит.. А то двойные стандарты.
Цитата:
|
Мы уже обсуждали - что если бы Эребор пал, то и Трандуил бы в своем лесу уже не отсиделся.
|
Я уже объяснила, - а мож он хотел все таки позже чем раньше..
Цитата:
|
Этим эпитетом я могу наградить только одного Трандуила, и то - по настроению.)
|
А к чему тогда все эти разговоры, если ты уже все решила? Это как.. Не буду указывать пальцем. Цель то тогда какая была? Мне показать что Трандуил гад, и чтоб я заплакав, посыпала голову пеплом, поблагодарила за открытые мне глаза и сказала "У, постылый.. Разлюбила я тебя!!"? Ну нравится он мне таким каков есть, так же как и Торин.И хитросплетения слов тут ничего не изменят.. И я считаю есть масса оснований, что б не видеть в нем гада. По крайней мере, как нынче можно говорить в интернетах "Все не так однозначно"(с)
Цитата:
|
Не знаю, не знаю. Он ли воспитал таковым Леголаса, или это уже чисто его, Леголасовские положительные черты характера.) Насколько я по фильму помню - Трандуил не жаждал видеть дальше своей вотчины и другим не позволял.
|
Крайне спорный вопрос. Особенно когда говорится что все плохое - от папы, все хорошее - сам по себе, оказывается. С папкой то бок о бок 1700 или сколько там лет -ерунда..
Цитата:
|
Прекрасная цитата, и что? Поумнел со временем, молодец. Эльф меняется, и это хорошо, я за него рада. Но в нашей битве, о которой мы говорим - он повел себя частично как трус.
|
А кое кто повел себя частично как жадина. Но - ай!!! Это ж нельзя!!! А то скуповатого героя любить как-то не того.. "У каждого свои недостатки"(с)
Цитата:
|
Сереночка, ты на полном серьезе сопоставляешь степень своей любви к Торину со степенью к Трандуилу? То есть для тебя каждый из них прекрасен в своем роде и они разделяют одно главное место на пьедестале твоего сердца?
|
А вот на такие вопросы я не отвечаю.. Не в том уже возрасте, что б душевные стриптизы устраивать.. А то потом начинают, как правило, следовать назидания как правильно любить, сердцем или еще чем..Я ж никому такие вопросы себе не позволяю задавать..
Скажу только банальное - любовь зла.. Любят даже откровенных подлецов, и бывает, как любят!!! За уголовников по переписке замуж выходят.. А тут - не подлецы и не гады, два таких шикарных крышесносных персонажа, ну, - с некоторыми недостаткими и закидонами. К тому же, в конце преодоленными.. Тюююю. Мне ли их за это осуждать и назидать. Принимаю их такими как есть и наслаждаюсь эмоциями, чего и всем желаю
