Добрый день!!
Цитата:
Сообщение от CheshireCat
Бард говорит: "Если мы не договоримся, эта армия пойдет на тебя войной", - но это не может считаться ультиматумом, поскольку он как раз призывает Торина договариваться, а не ставит условие: "Если золото не будет предоставлено через час, мы тебя атакуем," - это был бы ультиматум. А его слова о войне - это просто разъяснение объективного положения вещей, ибо он понимает, что Трандуил настроен очень серьезно.
|
Мне почему то кажется, что в тех условиях между "если мы не договоримся" и "если золото не будет предоставлено через час" можно ставить знак равенства. И даже так, слова Барда не имеют никакого значения, бо Трандуилу было нужно явно не золото и проблемы Барда с его погорельцами его не интересовали ни капли.
Цитата:
|
А со стороны Трандуила вообще не поступает никаких заявлений: ни предложений, ни ультиматумов - коммуникация отсутствует. Ему это не нужно: он знает, что он свое возьмет, и ему все равно по большому счету, как. Поэтому тут только Торину надо проявлять инициативу, чтобы вызвать Трандуила на переговоры - через Барда, вестимо.
|
Цитата:
Не поняла совсем, это к чему?  Эльфы - да вот они, пару тыщ в Дейле сидят, ждут приказа.
|
К тому- что эльфов никак не касался конфликт у горы (разве что гномы пока через лес шли пауков потревожили), конфликт касался только эсгаротцев и гномов , а ответ Торину перед Трандуилом держать?
Проявлять инициативу и вызывать на переговоры? После Мирквуда? Даже не буду касаться старых разборок с приходом\неприходом на помощь- в киноне все крайне мутно на этот счет.
Ну, Чеширк, скажи честно, вот тот Торин,которого мы видели два фильма, пойдет на переговоры с Трандуилом по собственной инициативе ? Я скорее верю, что наш, киношный Балин пошел в Морию.
А чью следующую армию потом ждать у ворот?.. Ну да уже обсуждали..
Цитата:
|
Не был он уверен, мне кажется. Да и Даин тут мог не повлиять, имхо.
|
Если уверен не был, совсем грустно как-то тогда.. А если бы знал про Даина (но скорее всего, все же никто не знал и Бильбо в том числе) и все равно Аркенстон отнес... Я не буду комментировать.
Цитата:
|
А что бы он Даину сказал: "Эребор взят, нужна охрана"? Эльфов он не ждал, а с эсгаротцами, думаю, рассчитывал бы справиться самостоятельно.
|
Ну хоть бы и так- что тут удивительного? А разговор тогда совсем другой был бы. Но ..канон. Стену, кстати , тоже надо было сразу делать.
Цитата:
|
Не собирался, но Барда на переговоры отправил и результата ждал, поэтому этой возможностью вполне можно было воспользоваться.
|
Потому что был абсолютно уверен в результате, потому и снисходительно дозволил Барду - ну ну попробуй, переговорщик.
**********
Ух, как много написали со вчерашнего дня, пойду читать..