[CheshireCat]

Сообщение от иванна

Во-первых, определений термина "ультиматум" несколько. И время, как обязательная составляющая, встречается в основном в википедии. Оно не главное в других определениях (см. словари Ожегова, Ефремовой, Ушакова), где основным понятием является ( если привести определения термина к "общему знаменателю") "Категорическое требование одного (государства) к другому, в случае невыполнения которого могут быть применены решительные меры воздействия". Или, если кратко, то "решительное требование, сопровождаемое угрозой".

Словари Ожегова, Ефремовой, Ушакова - это очень хорошо, но это словари общеупотребительной лексики, а не специализированные терминологические, поэтому и определения там - бытовые. Специализированные политологические дают следующие определения:

1) Ультиматум - (от лат. ultimus - самый последний) - категорическое требование, сопровождаемое угрозой применения санкций; в международных отношениях - требование одного или нескольких государств к другому или другим государствам безоговорочно выполнить в указанный срок предъявленные условия под угрозой разрыва дипломатических отношений, применения, вооруженной силы и др. санкций (напр., требование союзников по антигитлеровской коалиции к фашистской Германии о безоговорочной капитуляции в конце второй мировой войну).
2) Ультиматум - - 1.в политике: категорическое требование, включающее угрозу применения санкций; 2. В международном праве: требования одного государства к другому выполнить безоговорочно к определенному сроку конкретные предложения под угрозой разрыва дипломатических отношений, применения военной силы и т.д.
3) Ультиматум - (нем. ultimatum лат. ultimus самый последний) - требование одного государства, предъявляемое другому, сопровождаемое угрозой разрыва дипломатических отношений, применения вооруженной силы или какой-л. др. угрозой в случае невыполнения его в указанный срок.
4) Ультиматум - 1) В международном праве - дипломатическая нота одного государства другому с категорическим требованием, не допускающим дальнейших споров и возражений, о выполнении изложенных в ноте условий в определенный срок. Невыполнение ультимативных требований влечет за собой разрыв дипломатических отношений, применение репрессии или военных действий. 2) В широком смысле - решительное, категорическое требование, сопровождаемое угрозой.
 

Посему это не ультиматум
И спасибо за текст разговора Торина с Бардом, но единственная угроза, которую я там вижу, это "Ступай, пока в тебя не полетели стрелы!"

Но здесь фигурировало категорическое требование, сопровождаемое угрозой.

Нет его, увы.

Он пришел как парламентер от двух армий. Он не сказал, что, если мы не договоримся, то одна из этих армий ("вон та, которая не в золотом обмундировании, пойдет на тебя войной, а вторая - не знаю, я за нее не решаю"))) Почему Торин должен додумывать что-то на уровне подсознания?

Вы считаете, что парламентером обычно выступает командир?
На мой взгляд, тот факт, что Бард - только парламентер (да, объединенной армии) и влиять на передвижения эльфов не может, настолько очевиден, что там не только подсознание подключать не надо, но и сознание напрягать практически не требуется

Жаль, что он не случился, но, с учетом психологических особенностей персонажей и расстановки сил, к огромному сожалению, он скорее всего в принципе был бы не выполним ((

Не знаю, никаких особых психологических препятствий я не вижу, но в любом случае это так и останется тайной, покрытой мраком

А вот как раз, когда подошел Даин - там-то как раз и нужно было требовать отвести войска, потому как вот тут-то и могло начаться истинно серьезное сражение (а не забава " 2 армии на 13 гномов")))

Ну, мне кажется, что как раз паритет сил в этом случае уже сам по себе был бы сдерживающим фактором. А требовать от одной стороны отвести войска значило бы требовать от них поставить уже себя в невыгодное положение, что было бы на мой взгляд неразумно, ибо только бы нагнетало напряженность.