[NatrMur]

Сообщение от CheshireCat

Как слова Барда могут не иметь значения, если он - парламентер, посредник и единственное связующее звено между Торином и Трандуилом? От того, до чего они с Торином договорятся, зависит, что он скажет Трандуилу, что в свою очередь может повлиять на его дальнейшие действия.

Ой ли? Для Трандуила даже слова Гэндальфа не имели никакого значения, а Барда он вот-прямо- послушает?

"Кто он такой этот Трандуил потерпевший? Куда он пошёл?? " (пардон, навеяло )

гы "Такую личную неприязнь я испитываю к потерпевшему, даже кушать не могу. "

Эльфов не касался конфликт с эсгаротцами по поводу обещанной доли. Но у них свои собственные притязания, которые их очень даже касались. Так что никакого противоречия я не вижу.
Ответ ни перед кем держать не надо - надо камни вернуть, ну, желательно

Насчет того , что камни надо вернуть все настолько непонятно и спорно.. склоннна считать, что эльфы все же находятся совсем не там, где им надо бы.

Опять-таки, из чего исходить - если ты считаешь, что война там была бы нужным и правильным шагом, то да, не надо ни с кем разговаривать - порубили друг друга, и вся любовь. Я исхожу из обратного, поэтому считаю, что проявлять инициативу нужно было.

"Он знал, что безнадежен бой,
Зачем же спорил он с судьбой"

Вот Торин и проявил инициативу. Вызвав Даина.
Я не считаю войну нужным и правильным шагом, хотя бы потому, что приди Азог попозже или будь у него разведка на должном уровне, фильм закончился бы еще более печально.
Но мне непонятно, почему "выбравшим войну" считается Торин, а не те, кто стоял армией у ворот его дома.

Да, но не ожидал он явления Трандуила, а эсгаротцев серьезной проблемой не считал.
И к тому же, возможно, не хотел без нужды Даина звать: когда он собирался в этот поход, ему ведь дали понять, что это его дело - вот он и собирался его самостоятельно до конца довести.

Может и так , конечно.. Но я склонна считать это основной ошибкой Торина в киноне.

Ну и зачем надо было укреплять его в мнении, что с гномами разговаривать бесполезно? А ведь можно было его удивить

Хмм. 13 гномов, хоббит и Бард с ополченцами против армии эльфов?
Что бы удивить, надо верить в намерения Трандуила только бусы забрать и мирно удалиться. Я почему-то в это не верю. . Торин , вероятно тоже? (сценаристы, такие сценаристы..)

Только почему то во фразе "Эта армия пойдет на тебя войной, если мы не договоримся" не то что слышится , а явственно видится угроза. В данных,конкретных условиях, когда 14-ть против армии. И условия договора будет диктовать явно не тот, кто в меньшинстве.
А когда силы равны- да можно и договариваться, что ж.